+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 29-09-2022 16:05
Это сендвич. Причём б/у.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 29-09-2022 17:59
(28-09-2022 17:29)Andrey67 писал(а): Эта возможность и дает уйти от разных бяк при старте (и не только).Кажется, вы работали в СЦ Matsushita? Интересно, о каких бяках идёт речь?
(28-09-2022 17:29)Andrey67 писал(а): Касательно "девиации" - нет.Как это нет?
Прямоприводные моторы "славятся" своей ВЧ-детонацией (flutter), частотой которой модулируется как сигнал САР, так и воспроизводимый и записываемый сигнал магнитофонами с DD-приводом. Как известно, ФАПЧ в петле САР уменьшает как усреднённое значение, так и пиковые (мгновенные) отклонения (девиацию) частоты.
Другое дело, что в этих деках попросту нет ФАПЧ, как оказалось.
По поводу МР-головок, возможно, что качество воспроизведения дек серии AZ страдает из-за элементной базы УВ. Но их я не пробовал модернизировать, так что это неизвестно мне.
(28-09-2022 14:29)Skripka писал(а): Да, даже в 765. Мануалы скачал, схема есть, а вот частоты кварца в спецификации нет почему-то.Посмотрел sm 965-го - даже в нём нет ни ФАПЧ, ни кварца. На внешних компонентах собран более качественный генератор на керамическом резонаторе. Его частоту можно узнать, если частоту в петле САР умножить на коэффициент деления схемы.
(29-09-2022 10:57)Skripka писал(а): ролик левый в закрытом тракте почему маленький? Читал что для уменьшения детонации ленты, или просто потому что не влазит направляйка для ленты?Добавлю.
В несимметричном (большинство дек) закрытом тракте величина натяжения ленты на МГ между валами определяется не только разностью скоростей валов, но и коэффициентом проскальзывания ленты. Для правильной работы нужно большее проскальзывание ленты на левом узле ВВ+прижимной ролик. Для чего левый ролик и делают узким и меньшим, как и меньшей его прижимную силу.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrey67 - 29-09-2022 20:28
Avadon
Да работал, давно. Конкретно в этом случае - просто "уверенный" старт. Более ничего. Если хочется больше информации - описание микросхемы в помощь. Насчет кварца - смотрим:
[attachment=1236463]
Мало того (это про МР) - не то, чтобы посмотреть и разобраться, а просто даже не понимают, как работает и на что она способна. И да - в двух деках применен несколько различный подход, поэтому даже на слух они играют ощутимо по разному.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 29-09-2022 21:54
и на что она способна ? только без пафоса, понтов и прочей мишуры .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrey67 - 29-09-2022 23:44
Уже писал в этой ветке. К тому же - история появления данной технологии достаточно подробно описана в различных источниках. Без пафоса - эта технология должна была стать прорывной, AZ6/7 - это пробный шаг (возможно не совсем удачный - спорный вопрос). Была версия 7-ки с закрытым трактом и с пишущей МР-головой, но это был "red label" (кто в курсе, тот поймет). В серии ее не было, но один из экземпляров осел в Украине (я пытался выяснить у кого - безрезультатно).
P.S. Собственно, единственная проблема AZ6/7 - стойкая боязнь перегруза. Все остальное решалось настройкой (и сцена, и глубина и звук).
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 30-09-2022 04:02
(29-09-2022 23:44)Andrey67 писал(а): Без пафоса - эта технология должна была стать прорывной,
P.S. Собственно, единственная проблема AZ6/7 - стойкая боязнь перегруза. Все остальное решалось настройкой (и сцена, и глубина и звук).
Очень даже без пафоса)))
Стойкая боязнь перегруза, тоже понравилось
(29-09-2022 09:13)Avadon писал(а): И аморфные, и ферритовые ГВ нуждаются в грамотном согласовании с УВ.Небольшая поправка..
Akai GX не исключение.
С упомянутыми УВ работают очень хорошо все головки.
В деках, при проектировании которых, не касалась костлявая рука маркетологов, ничего согласовывать не требуется.
Это касается и трехголовых акаев, у которых УВ с подстраиваемой триммером эквализацией.
Беспокоиться владельцам акаев нужно только за состояние голов, в том числе и стирающей..
Парадокс в том, что чем лучше лента полирована, тем больший вред может нанести стеклоферриту а также всем остальным феррита включая хитасериты.
Стиралки в акаях (в отличии от мкФ сэнвичей) отвратительные, и наносят ущерб записям на лентах нормал позишн.
Разумеется, ни один местный эксперт по головкам, этого не знает.
(28-09-2022 16:38)VeschiiOleg писал(а): Наилучшие головы это кристаллоевые.Главное, это не читать до обеда советских газет, и полуграмотных "проффесоров с 25 летним стажем" из кунсткамеры..
С совсем небольшим отрывом от них - аморф от Кэнона, компания спустя 10 лет догнала контору братьев Накамичи и выпустила по соотношению цена/качество, наверное, самые оптимальные головы.
Стеклоферритовые головки Акаи, линейка RP4 (-3,-5, -8/10) обладают неким "стеклянным призвуком", перегрузочная способность на хроме и металле невысокая (сердечник насыщается довольно рано). "Неубиваемость" их на практике - миф, потому что пилятся они плохими лентами, быстрее металлических (например при автопоиске), трескаются от протирки этиловым спиртом по-горячему и т.д. В настоящее время найти головку с невыкрашенными зазорами или без эрозийных повреждений почти нереально.
Получивших диплом Вуза, в результате удачного обмена валюты..
В цитируемом абзац, переврал все.
Ни в одной строчке, не написал правды.
Вердикт - не обучаем.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 30-09-2022 07:29
Аз6/7 - откровенно плохо воспроизводит.
Это говорят все владельцы.
Кроме одного клоуна. Который до кровавых соплей доказывал, что это лучшая в мире дека с бесконечным ресурсом. Но успокоился лет 5 назад.
Теперь новый виток.
В студию, по пунктам, что надо сделать с аз, чтобы это стало воспроизводить лучше nakamichi
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrey67 - 30-09-2022 10:21
speedster
Я, как бы не настаиваю на супер-пупер звуке от AZ7 (и уж тем паче от 6-ки), в отличие от счастливых владельцев Наков. Но ещё никто не развернул понятие "нет звука". Странно.
А ещё странно - какие владельцы? Те, которые даже не знают где, собственно, сама МР-голова в магнитофоне? Может и не владельцы вообще?
И при чем тут пафос? Если есть желание понять - есть источники. Если нет такого желания - зачем что- то спрашивать?
А вообще да - Нак это все! Ну а мне больше нравятся катушечники (какой Нак будет лучше?). Имею ли я право всех убеждать выбросить свои Наки в угоду катушечнику? Могу ли я сказать, что все кассетники не имеют звука? Или так: Нак и Технарь - у второго нет звука, катушечник и Нак - у второго нет звука. Вопрос - куда пропал звук у Нака во втором случае?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 30-09-2022 10:54
Опять болтовня не по теме. Так никто и не узнает, в чем секрет.
Не удивительно.
Ну и сравнение нака и р2р - так это разные форматы. Может, в этом кроется ответ?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Skripka - 30-09-2022 11:02
Спасибо всем за ответы!
Про DD моторы я понял. Задающий генератор выдает 1МГц если верить схеме, в обоих случаях.
Про левый ролик тоже понял, кроме проскальзывания. Это же не гидротрансформатор.
И вопрос про головку для воспроизведения остался открытым, какая всё-таки лучше!
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 30-09-2022 11:44
Лучшая для воспр., скорее всего какая нибудь полноразмерка ГВ, что ставилась в Тандберги 3014, Наки первого поколения, у меня вот была какое-то время экзотика ITT-8025 80 года, там тоже полноценный дискрет и полноразмерка внешне как универсальная 3Д24080, звучала очень глубоко и насыщенно, натурально, несмотря на усталость.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 30-09-2022 11:58
(29-09-2022 10:47)Sonor писал(а): Если голова изначально неважная, а это Akai GX, то самый прекрасный УВ не сильно поможет, тут уже писали об этом выше.Об этом писали пользователи Акаев.
А некоторые увлечённые темой МЗ инженеры, делали т.н. апгрейд своих и не только своих дек, некоторые схемы даже были опубликованы. Результат хороший, так что помогало.
(30-09-2022 04:02)HighBias писал(а): В деках, при проектировании которых, не касалась костлявая рука маркетологов, ничего согласовывать не требуется.Любые высокодобротные ГВ, из-за значительного роста внутреннего индуктивного сопротивления на ВЧ, взаимодействуют с УВ. Эта проблема решается "охлаждённым входом", или входным каскодом, а лучше и тем, и другим одновременно. Если всё сделано правильно, то звучание даже завораживает.
Это касается и трехголовых акаев, у которых УВ с подстраиваемой триммером эквализацией.
Как вариант, помогают "костыли" в виде параллельного сопротивления в десятки кОм. Которое снижает отдачу на крайних ВЧ, для компенсации чего приходится применять высокодобротный колебательный контур. Который при настройке на частоты до 20-22 кГц, в свою очередь, может искажать крайние ВЧ. Такие костыли встречаются даже в топовых деках.
Где ничего этого нет, бывают разные эффекты. Например, Sony K666 безбожно шипит, несмотря на полевой вход. Nak CR3-4 звучит посредственно, и без изменений в УВ не особо помогает правильное подключение заземления корпуса по Никитину. А в GX-9 каскод, но толку нет. И т.д.
(29-09-2022 10:39)Skripka писал(а): Деки никогда не было, о тонкостях их внутренностей вообще не знал, руками сделал точную копию корпуса SONY 555еs, не начинив забыл и бросил проект. Недавно увидел ЛПМ от 666 sony, захотел сделать подобное. Если получится соберу "космический корпус" ну как бы выглядела дека сейчас если бы производство не прекращали. Поставлю сенсорные кнопки, цветной ЖКИ и сделаю лишь воспроизведение. А записи напишут на кассеты профессионалы на своих деках. Вот такой интерес.В настоящее время эта идея кажется утопической - слишком много затрат и времени, и материальных. Тем более, новичку надо много изучить, чтобы быть в теме. Поэтому -
(29-09-2022 15:05)Skripka писал(а): Где можно купить такую головку от Canon?Гораздо практичнее и проще, и в конечном итоге качественнее и дешевле купить неисправную деку высокого класса, отремонтировать её, а потом усовершенствовать, попутно изучая тему.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Skripka - 30-09-2022 12:00
Интересно на фото ГВ вообще без направляющих и далее по ходу их нет.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 30-09-2022 12:03
Данные головы и были без направляющих в большинстве, найдите в сети фото ЛПМ Тандберга 3014, ГВ там по-моему такая же стоит.
(30-09-2022 11:58)Avadon писал(а): Например, Sony K666 безбожно шипит, несмотря на полевой вход.Ну эта дека прославилась только своим 3 ДД ЛПМ, в следующей модели, от этой протяги уже отказались.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 30-09-2022 12:23
(30-09-2022 11:44)Sonor писал(а): Лучшая для воспр., скорее всего какая нибудь полноразмерка ГВ, что ставилась в Тандберги 3014, Наки первого поколения, у меня вот была какое-то время экзотика ITT-8025 80 года, там тоже полноценный дискрет и полноразмерка внешне как универсальная 3Д24080, звучала очень глубоко и насыщенно, натурально, несмотря на усталость.если применить голову, а не как всегда, то можно узнать из интернетов, что гв тамберга и итт - одинаковая.
Что не помогает итт звучать глубоко и насыщенно даже после исправления некоторых косяков в ув.
Но в целом, направление верное.
(30-09-2022 11:02)Skripka писал(а): И вопрос про головку для воспроизведения остался открытым, какая всё-таки лучше!зависит от количества денег. Если денег много, то берётся топ.
Если денег, как всегда, то стоит поискать 880 кенвуд. И на его базе рукоблудить
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Skripka - 30-09-2022 12:27
Это насколько нужно быть качественному позиционированию ролика чтоб работало без направляющих?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 30-09-2022 12:34
(30-09-2022 12:23)speedster писал(а): то гв тамберга и итт - одинаковая.Я и писал выше, что с Тандбергом ГВ одинаковая, касаемо звука ИТТ, мне очень нравилось её звучание, оно было именно более глубоким и широким, чем у большинства дек с сэндвичем, слышно это сразу при сравнении, писала правда хорошо только на нормал, ну деки тех лет в большинстве умели писать только на нормал
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 30-09-2022 12:42
Писать итт хорошо не может, по определению.
Некое подобие сцены у итт есть. Это если сравнивать с барахлом типа 810 айвы
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Skripka - 30-09-2022 12:55
(30-09-2022 12:42)speedster писал(а): Писать итт хорошо не может, по определению.А звук какой деки вас удовлетворяет полностью?
Некое подобие сцены у итт есть. Это если сравнивать с барахлом типа 810 айвы
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 30-09-2022 13:01
Понятно, что Наки 1 и 2 поколений)