+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. (/thread-187252.html)
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - O V K - 21-11-2018 23:48
Вернемся к теме топика.
Входной разделительный конденсатор своей кривизной может скомпенсировать последующие разделительне конденсаторы или конд. блока питания. А может
быть не компенсация, а наложение. Соответственно и подошел-неподошел в данном
усе может не совпадать с таблицами крутизны конденсаторов от слухачей.
Далее, совершенно однозначно лучший на звук конденсатор это его отсутствие.
Но в таком случае отсутствующий элемент ничего не скомпенсирует и вылезут другие бока.
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - Vov@n - 22-11-2018 00:19
(21-11-2018 17:25)VNV73 писал(а): А что такого волшебного в "не бытовых" усилителях с большим прайсом? Вот реально хочу понять.. Они лучше? Если да, то в чём? Только пожалуйста, не словами маркетологов, а по существу.лучше, во всем. Например Все бытовые усилители, на моленкой громкости не звучат во всяком случае я не встречал те которые звучат, а на большой кричат, то есть даешь громкость и они начинают кричать, идут дикие искажения, прет каша. В общем понятно. Ставишь MDM типо группы Catamenia, и через минуту хочется выключить.
А тот, у кого "кенвуды" не играют, с очень большой вероятностью и Левинзоны не запоют. Вообще ничего не заиграет, несмотря на кол-во вложенных денег. Таких примеров хватает... Потому как дело не в "машине", в большинстве случаев...
ЗЫ Вы реально считаете, что большим корпорациям не под силу то, на что способен "мастер с форума"? )))
У меня побывало много усилителей но хочу отметить только несколько, которые очень запомнились, на которых звук был одинаково классным что на маленькой громкости, что на большой, это Krell 100s и 200s. Но есть один изьян, они в простое от 150 ват хавают, а так как я любитель слушать музыку, и не выключать сутками, за месяц приходили счета от 500квт, хотя обычно максимум 150, разницу посчитаете сами.
Что касается мастеровых изделий, с ними только одна беда, их тяжело продать. Допустим если сравнивать в слепую мой мастеровой усь, и допустим Nad s200, то предпочтение отдалось мастеровому, так как звучание более натуральное, а стоимость плюс минус одинакова.
Хорошие мастера ставят правильные комплектующие, но не топы. И при звонке к ним, они могут дать дельные советы, как улучшить их продукт.
Допустим в стоке мой мастеровой усь стоял около 1000уе, но чтоб довести его до нового уровня нужно еще потратить 500уе. И того усь обойдется в 1500уе. Брендовый усь с таким же звучанием обойдется в 3500уе. С одной стороны у Вас есть брендовый усь с хорошим звучанием, с другой стороны есть мастеровой, но брендовый вы копать не будете, а вот мастеровой можно,
Вы наверное читали тему Александра Мутника-не читал, спасибо что обратили мое внимание, обезательно почитаю.
Допустим, последний купленный мною диск Flеshgore May God Strike Me Dead, ствишь на не сбалансированную систему и получаешь головную боль, а если система отлично отстроена то получаешь удовольствие. Поменял кондеры и погружение больше.
PnL это не сравнение, это больше комерческий анализ конденсаторов по стоимости, и чем дороже конденсатор тем он лучше. Что оценка, что сравнение, не о чем.
Зы VNV73 Николай если вы не услышали разницы между бытовыми усилителями и hifi или hiend усилителями, вы счастливчик, тогда можно прикупить муз центр и не парится. Я допустим сейчас не смогу слушать те усилители которые были у меня первые Sony 555es, Arcam85, Roksan Candy l3, Имхо.
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - EvgenioZ - 22-11-2018 00:23
(21-11-2018 23:48)O V K писал(а): Входной разделительный конденсатор своей кривизной может скомпенсировать последующие разделительне конденсаторыВот уж точно не скомпенсирует
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - VladimirNB - 22-11-2018 00:34
Тема плавно скатилась к бенефису VNV73.
И всё бы ничего, но сказать то вам по существу и нечего то. Но пофлудили сегодня чудненько!
Еще много написали бреда и небылиц. Да такого что и в диспут вступать бесполезно.
Вы пока еще на такой ступени познания, что во многих вопросах вообще не разбираетесь, но уже пишите длинные опусы. Писать то можно, но ведь потом может и стыдно то стать.
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - O V K - 22-11-2018 10:54
(22-11-2018 00:23)EvgenioZ писал(а): Вот уж точно не скомпенсируетНу почему-же? Например слюда на входе несколько скомпенсирует
тухлость на ВЧ К40-у9 между каскадами
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - Юрий11 - 22-11-2018 11:26
Так зачем же тухлить звук этим К-40?
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - ivan ivanov - 22-11-2018 13:31
К40-У9 дает жир,мясо и масло
,которых не дает пленка.В ряде случаев без этого -никак.У меня получилось в межкаскаде германиевого фонокорра скомпенсировать это дело(тухлость их по ВЧ)-параллельным включением КБГ-И,которые звонкие и прозрачные без цЫкания,но трошки тощие по мясу.Но номиналы должны быть близкие,а не 1:100
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - S.Farion - 22-11-2018 14:38
лучше от без исходности использовать к42у вместо К40-У9, в них нет завала по вч и присутствует такой же мясной жир )))
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - ivan ivanov - 22-11-2018 14:58
42-е хуже.Грязнят звук.При чем тут безысходность?Мундорф силвер голд ойл в каких-то аспектах будут лучше,в каких-то-хуже.Про Юпитеры не знаю.
Обычный Мундорф Ево Ойл гораздо хуже описанной мною комбинации.
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - Vov@n - 25-11-2018 21:50
(21-11-2018 18:12)VNV73 писал(а):Должна. Но бывают сюрпризы.
Вы наверное читали тему Александра Мутника, который твикал свою систему и модов, приводящих к "существенному улучшению звука", было не два, не три, а десятки. Вот представьте себе ситуацию, когда после каждого из 20-30-ти твиков, звук становится существенно лучше, при том, что изначально это не мультимедийный Свен. Уже после нескольких таких "существенно лучше", звук должен достигнуть небывалых высот, а после десятков вообще система должна звучать лучше, чем живые инструменты, прямо как в раю...
Прочитал я тему Александра Мутника информации ноль, есть две стороны, одна сторона хвастается стоимостью апгрейда, в другая сторона поливает грязью. Сам Александр в созданой мной теме написал информации больше чем в своей, за что большое спс. Как по мне, в Теме Александра была одна непростительная ошибка. Звучание системы до апгрейдов, описание, что нравится что нет, что хочет получить, а потом при замене тех или иных комплектующих, также пару строк о звучании, что поменялось, что нравится что нет. Видео на ютуб, почему бы нет, пускай форумчане посмотрят что да как.
А так инфы ноль, просто постоянное противостояние, при чем с переходом на личности. Считаю что сама тема очень крутая, таких мало, опыта для себя можно подчеркнуть много, только Вы опытом не захотели делится. Поэтому тема потерпела фиаско. А купить топовые конденсаторы, а потом припаять их красиво, это конечно никто не сможет, тут нужен огромный опыт), которым Вы решили поделится.
Имхо конечно....
Я не знаю какую цель поставил Александр, только у меня немного другая цель, я делаю осознанный апгрейд, при замене этих самых конденсаторов моя система получает прирост на 100-150% если бы прирост был 2-3% скорее всего даже не смотрел бы в эту сторону.
Я еще раз повторюсь в фирменные компоненты, я могу поменять только электролиты, и только те у которых пришел их срок, в схему итд лезть не буду. Я пока не дорос чтоб лезть в компоненты ритейл которых был по 5-8куе и их ковырять. По поводу мощника, он у меня самопальный, и его можно пилить хоть по полам.
А еще понял, что по моему вопросу конкретики я не услышу, то есть сравнения одного с другим. Александру спс, но очень слабое описание, не понятно что с сценой, быстротой итд.
Спс за внимание.
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - AntonZP - 25-11-2018 21:56
(25-11-2018 21:50)Vov@n писал(а): А еще понял, что по моему вопросу конкретики я не услышу...Будь проще и люди к тебе потянутся.
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - PnL - 25-11-2018 23:50
(25-11-2018 21:50)Vov@n писал(а): по моему вопросу конкретики я не услышу, то есть сравнения одного с другим.Так апгрейд или сравнение? Ехать или шашечки?
Если ехать, то Вам все уже сказали - НА ВХОД лучше БЕЗ кондера. Но на выходе источника тогда должен быть...
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - Vov@n - 26-11-2018 00:02
Куда еще по проще. Пишу как есть. Человек я прямолинейный.
Интересует сравнение. а апгрейд уже за мной.
Хз. Как проверить на выходе. У меня Марк-Левинсон 28?
Время от времени бывают разные преды, и что за каждым разом проверять?
Думаю лучше защитить, и не парится.
Вопрос считаю открытым. Если есть у кого нужная информация, спасибо. Если у кого такие конд. лежат без дела, буду признателен за возможность потестировать...
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - element - 26-11-2018 10:23
Это всё сродни "танцев с бубнами",к которым можно отнести не только выбор "самого лучшего конденсатора " в качестве межкаскадного,но и выбор "самого лучшего разъёма RCA",или "выбор самого лучшего припоя для пайки".А так же-игрища с межкомпонентными кабелями (которые будут после "выбора самого лучшего конденсатора на входе усилителя,влияющего на звук усилителя",во написал...).А затем акустические кабеля,силовые..... и так до невозможности.
А усилитель,то самопальный.....,неужели никаких "косяков" в этом усилителе мощности уже нет,что осталось только найти те правильные конденсаторы на входе. (А может лучше поставить на входе вместо конденсатора,трансформатор?)
Ищите,и Вам воздастся....
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - Мутник - 26-11-2018 11:36
(26-11-2018 00:02)Vov@n писал(а): Если у кого такие конд. лежат без дела, буду признателен за возможность потестировать...Так пожалуйста! Есть целаю куча самых разных для приобретения личного опыта. См. фото...
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - piramida - 26-11-2018 11:54
(26-11-2018 11:36)Мутник писал(а): Так пожалуйста! Есть целаю куча самых разных для приобретения личного опыта. См. фото...Непогана колекція.
Але, для початку треба з'ясувати необхідний номінал... Інакше якість тесту може бути спотвореною. ИМХО(25-11-2018 23:50)PnL писал(а): Так апгрейд или сравнение? Ехать или шашечки?Підсилювачи, ті, що потребують і ті, що не потребують конденсатора на вході належать до різних концепцій побудови. Для підсилювача, якому не потрібен конденсатор на вході, дуже дивно було би побачити його там. А ті, що потребують... Сподіваюсь, що людина, яка буде намагатися замінити його перемичкою, знає, що вона робить.
Если ехать, то Вам все уже сказали - НА ВХОД лучше БЕЗ кондера. Но на выходе источника тогда должен быть...
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - voitart - 26-11-2018 15:46
(26-11-2018 11:54)piramida писал(а): Підсилювачи, ті, що потребують і ті, що не потребують конденсатора на вході належать до різних концепцій побудови. Для підсилювача, якому не потрібен конденсатор на вході, дуже дивно було би побачити його там. А ті, що потребують... Сподіваюсь, що людина, яка буде намагатися замінити його перемичкою, знає, що вона робить.Встречаются усилители мощности, в которых реализованы два входа, через конденсатор и без оного.
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - PnL - 26-11-2018 16:02
(26-11-2018 15:46)voitart писал(а): Встречаются усилители мощности, в которых реализованы два входа, через конденсатор и без оного.Можете привести пример?
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - voitart - 26-11-2018 16:05
Arcam Delta 120
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - Юрий11 - 26-11-2018 16:48
Теас 4500