+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Что Вы используете в роли транспорта для звука? (/thread-66016.html)
RE: Что Вы используете в роли транспорта для звука? - petr.solo1223 - 30-09-2012 20:31
Если рассматривать с точки зрения звука, то из моего личного опыта могу расставить следующим образом SACD,винил,CD, CD+R,DVD audio( не попадались правильные аппараты),твердотельные транспорты, медиаплееры с правильным цифровым выходом и только потом ПК. Любой источник использующий операционную систему беспощадно корячит звук. Это может быть даже слухабельно,но это не имеет ни какого отношения к тому ,что было записано и реализовано на носителях.
RE: Что Вы используете в роли транспорта для звука? - norrest - 30-09-2012 20:46
(30-09-2012 20:19)oleg2566 писал(а): Что важнее хостинг, или же качество звука.Напомните плиз, каким плеером пользуетесь и какой дополнительный драйвер на usb, если мне память не отшибла
Этот вопрос Очень не однозначен.
Даже сравнивая винил с очень дорогими источниками цифири, которые не имеют ничего общего с Инетом и Енетом, некоторые гуру все же находят небольшую разницу в звучании.
Любителям же компьютерного источника звука, стоит полагаться, исключительно, на качество программного плеера и примененного Цап, с лучшими Асио драйверами. Внешние аудиокарты не лучший выбор
Но высококачественный источник, в виде раздельных привода и цап стоит совсем другие деньги.
Так что, дерзайте, испытывайте. Сам такой
RE: Что Вы используете в роли транспорта для звука? - rraist - 30-09-2012 20:51
(30-09-2012 20:31)petr.solo1223 писал(а): твердотельные транспорты, медиаплееры с правильным цифровым выходомПростите за возможно глупый вопрос, но что есть твердотельный транспорт?
(30-09-2012 20:31)petr.solo1223 писал(а): Любой источник использующий операционную систему беспощадно корячит звук.Фишка в том что медиаплреер то вообще то, это обычно ARM/MIPS/Sigma/Realtek SoC использующий на борту linux ядро.....
RE: Что Вы используете в роли транспорта для звука? - norrest - 30-09-2012 21:04
Что такое РЕКЛОК?
RE: Что Вы используете в роли транспорта для звука? - rraist - 30-09-2012 21:17
(30-09-2012 21:04)norrest писал(а): Что такое РЕКЛОК?Хм, обычно изменение частоты фреймов в какомто цифровом потоке. Например реклок видеоролика - ускоряет/замедляет видео, и подгоняет аудио поток под это ускорение замедление. обычно используется для синхронизации framerate в видеопотоке с refreshrate дисплея.
RE: Что Вы используете в роли транспорта для звука? - oleg2566 - 30-09-2012 21:18
(30-09-2012 20:46)norrest писал(а):Плеер, рекомендую ветку - лучший плеер для Windows, очень познавательно, хотя много флуда.(30-09-2012 20:19)oleg2566 писал(а):Напомните плиз, каким плеером пользуетесь и какой дополнительный драйвер на usb, если мне память не отшибла
Bug Head 1.834, асио драйвер Плойтек под внешний ЦАП, Audio DAC-3 XO (X-tra Out)
RE: Что Вы используете в роли транспорта для звука? - Art1992 - 30-09-2012 21:45
Советую брать ЗК для вывода Цыфры
RE: Что Вы используете в роли транспорта для звука? - oleg2566 - 30-09-2012 21:52
(30-09-2012 21:45)Art1992 писал(а): Советую брать ЗК для вывода ЦыфрыРасшифруйте.
RE: Что Вы используете в роли транспорта для звука? - norrest - 30-09-2012 21:56
(30-09-2012 21:17)rraist писал(а):А для чего он нужен в звуке?(30-09-2012 21:04)norrest писал(а): Что такое РЕКЛОК?Хм, обычно изменение частоты фреймов в какомто цифровом потоке. Например реклок видеоролика - ускоряет/замедляет видео, и подгоняет аудио поток под это ускорение замедление. обычно используется для синхронизации framerate в видеопотоке с refreshrate дисплея.
RE: Что Вы используете в роли транспорта для звука? - rraist - 30-09-2012 22:03
(30-09-2012 21:56)norrest писал(а):Ну вообще то, для звука обычно говорят - ресемплинг. Тоесть изменения частоты выборок, например с 44.1 khz до 192 khz (это частный случай ресемплинга - апсемплинг). Применяется это обычно для подгонки частоты звукового потока к "родной" частоте ЦАП. так же есть мнение что на более высоких частотах дискретезации - меньше джиттер. Насчет правдивости последнего утверждения я не уверен, хотя теоретически возможно, так как при боле евысокой частоте семплирования у нас выше информационная избыточность потока - и таким образом потеря и/или искажения части фреймов за счет джиттера будет менее заметна на звуке.(30-09-2012 21:17)rraist писал(а):А для чего он нужен в звуке?(30-09-2012 21:04)norrest писал(а): Что такое РЕКЛОК?Хм, обычно изменение частоты фреймов в какомто цифровом потоке. Например реклок видеоролика - ускоряет/замедляет видео, и подгоняет аудио поток под это ускорение замедление. обычно используется для синхронизации framerate в видеопотоке с refreshrate дисплея.
RE: Что Вы используете в роли транспорта для звука? - norrest - 30-09-2012 22:05
Если это правда, то мне он не нужен. Спасибо!
RE: Что Вы используете в роли транспорта для звука? - rraist - 30-09-2012 22:11
(30-09-2012 22:05)norrest писал(а): Если это правда, то мне он не нужен. Спасибо!Возможно
Однако в интернете довольно широко распространено мнение что ресемплинг из скажем 16bit 44.1 khz => 24bit 192 khz заметно улучшает качество звука 
RE: Что Вы используете в роли транспорта для звука? - petr.solo1223 - 30-09-2012 22:12
(30-09-2012 20:51)rraist писал(а):ЭТО про твердотелы :https://hi-fi-forum.net/thread-9776.html, а поповоду медиаплейеров: поэтому и поставил их на предпоследнем месте.))))(30-09-2012 20:31)petr.solo1223 писал(а): твердотельные транспорты, медиаплееры с правильным цифровым выходомПростите за возможно глупый вопрос, но что есть твердотельный транспорт?
(30-09-2012 20:31)petr.solo1223 писал(а): Любой источник использующий операционную систему беспощадно корячит звук.Фишка в том что медиаплреер то вообще то, это обычно ARM/MIPS/Sigma/Realtek SoC использующий на борту linux ядро.....
RE: Что Вы используете в роли транспорта для звука? - Mark_V - 01-10-2012 00:19
(29-09-2012 22:10)norrest писал(а): такая беда! у меня цап походу громко играет, приходится на дюне делать тише на половину! Это цап чудит?если по тестовым сигналам и по уму - то на Дюне нужно
ЗЫ. Подключил DVD в роди транспорта, по сравнению с Дюной даже по оптике никак не сыграло, видимо из-за перегруза - громкость то я тише не могу сделать
громкость ставить -4..-6dB(по шкале в дб) и отключить авторегулировку(непомню как это в Меню именуется)
к spdif -у этот уровень тоже привязан
RE: Что Вы используете в роли транспорта для звука? - xongildon - 01-10-2012 00:41
(30-09-2012 19:48)rraist писал(а): Я заранее извиняюсь, если это уже выходит за рамки темы...но вроде ж нет? Программная составляющая неотъемлемая часть системы вывода цифрового звука при использовании в в виде источника ПК....Это вопрос без смысла если вы задумаетесь что вы спрашиваете
(30-09-2012 19:06)xongildon писал(а): Не играет linux лучше винды и всеХм, если честно я ожидал несколько другого ответа... Просто если играет хуже, то ведь должен быть и ответ на вопрос почему? А вышеприведенных вами ссылках, либо описание настройки биоса (имхо имеющее малое отношение к типу используемой ОС), или же описание источников участников форума...
это - почитать
http://cmp2-mihaylov.narod.ru/BIOS_/
а тут найдите на линухе
https://hi-fi-forum.net/forum-9.html
за сим откланиваюсь
...
Так в чем же дело?
Почему линух плохо играет? Почему винда играет лучше хорошего СД? А какая разница если плохо? Похоже у вас есть образование и жалание разобраться и вы через годик исследований ответите на свой вопрос почему? Но зачем если хуже?
Сделайте лучше линукс который переиграет это
http://cmp2-mihaylov.narod.ru/BIOS_/
и пускай другие разбираются почему линукс играет лучше а если не получится то зачем разбираться почему? сделайте за день http://cmp2-mihaylov.narod.ru/BIOS_/ и наслаждайтесь музыкой.
(30-09-2012 22:11)rraist писал(а): Однако в интернете довольно широко распространено мнение что ресемплинг из скажем 16bit 44.1 khz => 24bit 192 khz заметно улучшает качество звукаправда в том что если оригинал в 16bit 44.1 khz то любой ресемплинг заметно ухудшает качество звука
RE: Что Вы используете в роли транспорта для звука? - oleg2566 - 01-10-2012 20:11
Ресемплинг, как таковой, нужен для устройств, в которых его нет внутри железа. Это делается для лучшей работы фильтра. Выше частота - лучше фильтрует.
Но как не ресемплингуй 44,1/16, больше информации не получешь.
Например, правильный ремастеринг, дает больше резульната. Объясню почему. Не во все времена, существовали полнодиапазонные ЦАПы, например 16 бит. Была ошибка плюс минус 5 делений младшего разряда. По этому, что бы не влезать в нелинейности, CD писали с динамическим диапазоном -3, -6дБ от максимального уровня Сейчас разрядность ЦАП не меньше 24бит, но опять же, примерно с такой же ошибкой. Но сколько разрядов добавилось.
Правилный ремастеринг, просто добавляет дополнительные точки в исходную запись, разложенную рядами Фурье и ЦАП ошибается уже, намного меньше
RE: Что Вы используете в роли транспорта для звука? - Ineey - 01-10-2012 20:44
...вроде, слово "реклок" первым здесь прозвучало от меня...
проясню пару моментов, - использую данную фичу не для ресемплинга, просто, есть "кварц" в виде рекордера под мастеринг CD для небольших студий с цифровым входом-выходом, почему не воспользоваться задокуметнированной опцией "SRC" (sampling rate control) перед цапом... Как 44.1 в CDR на входе, так 44.1 и на выходе. Выверенные по "студийному" кварцу 44.1 (SRC можно кнопкой на пульте включить-выключить) в варианте с cmp2 заметно интереснее чем 44.1 и "ничтоже сумняшеся" c ПК
RE: Что Вы используете в роли транспорта для звука? - Art1992 - 02-10-2012 15:57
(30-09-2012 21:52)oleg2566 писал(а):ЗК - это звуковая карта, советую брать ПСИ (внутренню ЗК) по внешним ЮСБ ЗК выше джиттер и чаще всего хуже качество...(30-09-2012 21:45)Art1992 писал(а): Советую брать ЗК для вывода ЦыфрыРасшифруйте.
RE: Что Вы используете в роли транспорта для звука? - oleg2566 - 02-10-2012 20:32
(02-10-2012 15:57)Art1992 писал(а):Имеется ввиду внутренняя, ЗК (я то подумал что это звуковой компьютер(30-09-2012 21:52)oleg2566 писал(а):ЗК - это звуковая карта, советую брать ПСИ (внутренню ЗК) по внешним ЮСБ ЗК выше джиттер и чаще всего хуже качество...(30-09-2012 21:45)Art1992 писал(а): Советую брать ЗК для вывода ЦыфрыРасшифруйте.
) и по SPDIF на внешний DAC?
RE: Что Вы используете в роли транспорта для звука? - xongildon - 02-10-2012 20:58
(02-10-2012 20:32)oleg2566 писал(а):лучше по оптике(02-10-2012 15:57)Art1992 писал(а):Имеется ввиду внутренняя, ЗК (я то подумал что это звуковой компьютер(30-09-2012 21:52)oleg2566 писал(а):ЗК - это звуковая карта, советую брать ПСИ (внутренню ЗК) по внешним ЮСБ ЗК выше джиттер и чаще всего хуже качество...(30-09-2012 21:45)Art1992 писал(а): Советую брать ЗК для вывода ЦыфрыРасшифруйте.
дешевая - лучшая via tremor
подороже - rme