Hi-Fi Forum
Минидисковые аппараты и всё о них... - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - LongPlay - 04-10-2024 16:25

(04-10-2024 15:23)sven писал(а):  Вот эти фото (сто пудово - монтаж) напомнили мне одну историю из далекого 1993 года, когда я трудился инженером на радиозаводе (который кроме всего прочего выпускал тогда еше и радиоприемники).
Так вот поступило письмо, на адрес радиозавода, от гражданина с просьбой " сделать радиоприемник прозрачным, чтобы было видно как там все работает, как электроны бегают и радиоволны" (в отличии от фото, история подлинная).

А ведь, зараза, красивые фотки!
Pioneer около 2000 года выпускал носимый CD-плеер типа Дискман в прозрачном корпусе.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vasiliylub2000 - 04-10-2024 21:12

Это хорошая идея реанимировать MD на основе голубого лазера, который позволяет поместить на Ultra Hi-MD целых 5.3 Гб и записывать Hi-Res, с глубиной 24 бит


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - lan_rc - 04-10-2024 22:23

(04-10-2024 15:23)sven писал(а):  Вот эти фото (сто пудово - монтаж)...
Не, не монтаж, а моддинг - плейер реальный, а прозрачное окно, прости Господи, кастомное. Вот если бы кому-нибудь из производителей пришло в голову сделать крышку с окном, в эпоху расцвета формата народ бы хапал. Но есть проблема - без диска есть возможность засвета лазером сетчатки глаза пользователя. Наклейка Hi-Res скорее всего откуда-то переклеена, у меня такая давным-давно была на внешнем блоке звуковой карты Creative Audigy.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 06-10-2024 11:13

(04-10-2024 22:23)lan_rc писал(а):  Но есть проблема - без диска есть возможность засвета лазером сетчатки глаза пользователя.
Ну тут как раз нет такой возможности. Лазер не включится без наличия диска, а значит при вставленном диске лазера не видно.Wink


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - lan_rc - 07-10-2024 10:42

(06-10-2024 11:13)sven писал(а):  ...нет такой возможности.
Должна присутствовать защита от любого дурака, в том числе и от способного извлечь диск из корпуса и вставить один корпус. Да и отражающий слой из алюминия (особенно на Premastered MD) настолько тонок, что отражает не всё, что-то и пропускает. В качестве иллюстрации попробуйте посмотреть на яркий источник света через обычный компакт-диск, желательно с минимумом шелкографии на нерабочей стороне.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 09-10-2024 19:27

(04-10-2024 22:23)lan_rc писал(а):  ...Наклейка Hi-Res скорее всего откуда-то переклеена...
100%!Happy0144Happy0144

(04-10-2024 21:12)vasiliylub2000 писал(а):  Это хорошая идея реанимировать MD на основе голубого лазера, который позволяет поместить на Ultra Hi-MD целых 5.3 Гб и записывать Hi-Res, с глубиной 24 бит
Повсеместный переход на твердотельные носители без механических компонентов совершенно не заинтересован в долговременном и надежном сохранению контента. У клиентов должна быть реальная тяга работать с физическими носителями. С трудом могу себе представить, чтобы МД привод воткнули в смартфон, ровно как и наоборот, в МД портатив добавить функции смартфона.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vasiliylub2000 - 09-10-2024 20:55

(09-10-2024 19:27)Аска писал(а):  С трудом могу себе представить, чтобы МД привод воткнули в смартфон, ровно как и наоборот, в МД портатив добавить функции смартфона.
А как тогда объяснить реанимацию Винила, Аудиокассет и Катушечных магнитофонов? Неужели в скором времени в Смартфоны будут вмонтировать маленькие вертушки на виниле, вставлять Аудиокассеты или будем магнитные ленты заправлять в смартфоны?


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 09-10-2024 21:44

Винил и катушечники позиционируются как топовые звуковые форматы и далеко не имеют такой массовой привлекательности, какой имели в годы своего расцвета. Про реанимацию кассетников - не вижу особого всплеска. Так что "возрождение" кассетников - большой вопрос. У кассетников даже топ модели сдулись уже в середине 90-х и все шло только к удешевлению. В возрождение плееров - вообще мало верю). Кто будет возиться с носителями?
В общем, все эти реанимации - удел домашнего пользования и далеко не массового, со смартфонами и даже ноутами - не сравнить.
И наконец, МД формат - цифровой, а реанимируют аналог. Там где цифра, все по другому.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - LongPlay - 09-10-2024 21:51

(09-10-2024 20:55)vasiliylub2000 писал(а):  А как тогда объяснить реанимацию Винила, Аудиокассет и Катушечных магнитофонов? Неужели в скором времени в Смартфоны будут вмонтировать маленькие вертушки на виниле, вставлять Аудиокассеты или будем магнитные ленты заправлять в смартфоны?
по пунктам

1. Винил никогда (кроме стран бывшего соцлагеря с трескучей Мелодией и прочими AMIGO) и не умирал, что бы его нужно было реанимировать. На Западе и в Японии изначально с появлением компакт-дисков осталась и даже укрепилась фан-группа меломанов-коллекционеров принципиально не признавшая компакты за звук и дизайн альбомов. В 90-е годы в пик компакт-дискового бума на Западе дорогой коллекционный винил продолжал выпускаться и продаваться. В бывшем соцлагере "звука и дизайна" на местном виниле не было изначально-потому и не за что было и цепляться меломанам. Сейчас винил стал еще и модной фичей у части мажорной обеспеченной молодежи, не имеющей понятия ни о прошлом Hi-Fi, ни о звуке, ни о смысле существования качественного аудио. Недаром рынок им и предлагает для винила убогие и примитивные новодельные вертушки игрушечного вида и устройства-но с блютус и с сетевым разъемом)))

2. Реанимация кассет и магнитофонов носит чисто психологический характер для старперов, не наигравшихся с ними (по разным причинам, обычно от полной недоступности именно ИМ и ТОГДА фирменных аппаратов в бывших соцстранах ) в 70-е и 80-е годы. И эта реанимация уйдет вместе со старперами. На Западе-это еще и своеобразный протест против безликих коробочек с "цифрой"-то есть то же самое что и в п.1

3. Есть приложения рисующие на экране смартфона вертящуюся аудиокассету или виниловую пластинку с тонармом во время проигрывания аудиофайла. Также во время проектирования первого Айфона 20 лет назад всерьез был проект гибрида аудиоплеера с функцией телефона с механической клавиатурой стилизованный под дисковый набиратель номера как на стационарном телефонном аппарате. Окончательно отказаться от привычных форм-факторов даже проектировщики сразу не могли))). Но СЕЙЧАС любая карманная специализированная аудиотехника-это давно вчерашний день и она утратила востребованность как у массовой молодежи так и у продвинутых аудиофилов-цифровиков. Смартфон и беспроводные затычки-единственное что требуется потребителю.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vasiliylub2000 - 10-10-2024 00:24

(09-10-2024 21:51)LongPlay писал(а):  Винил никогда (кроме стран бывшего соцлагеря с трескучей Мелодией и прочими AMIGO) и не умирал
Я в корне не согласен с этим утверждением. Я хорошо помню начало 90-х, когда стали раскручивать CD формат, как замену Винилу, выпуск которых начал резко падать в развитых Капиталистических Странах. Был бум CD плееров Hi-End класса по цене новых импортных автомобилей в Салонах. Знаменитые Звёздные группы перестали даже выпускать свои альбомы на Виниле в пользу CD. Так что Винил умирал, это было видно. Но потом оказалось, что спецификация CD, разработанная в 70-ые годы 44.1 кГц/16 бит никак не позволяла добиться "аналогового" звука на CD, из-за чего был разработан Hi-Res формат DVD-Audio, с параметрами 192/96 кГц - 24 бит. Но и он из-за сложности ЦАПа не смог дотянуть звук до уровня Винила. И лишь с разработкой SACD удалось наконец превзойти по качеству Винил, но из-за пиратства и очень большой дороговизны производства музыкального контента этот формат не получил широкого распространения и стал уделом узкого круга Аудиофилов, стремящихся к самому совершенному звуку.
А Минидиск был разработан вместо Аудиокассет, но он не пошёл по известным всем причинам.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - LongPlay - 10-10-2024 17:06

(10-10-2024 00:24)vasiliylub2000 писал(а):  Я в корне не согласен с этим утверждением. Я хорошо помню начало 90-х, когда стали раскручивать CD формат, как замену Винилу, выпуск которых начал резко падать в развитых Капиталистических Странах. Был бум CD плееров Hi-End класса по цене новых импортных автомобилей в Салонах. Знаменитые Звёздные группы перестали даже выпускать свои альбомы на Виниле в пользу CD. Так что Винил умирал, это было видно. Но потом оказалось, что спецификация CD, разработанная в 70-ые годы 44.1 кГц/16 бит никак не позволяла добиться "аналогового" звука на CD, из-за чего был разработан Hi-Res формат DVD-Audio, с параметрами 192/96 кГц - 24 бит. Но и он из-за сложности ЦАПа не смог дотянуть звук до уровня Винила. И лишь с разработкой SACD удалось наконец превзойти по качеству Винил, но из-за пиратства и очень большой дороговизны производства музыкального контента этот формат не получил широкого распространения и стал уделом узкого круга Аудиофилов, стремящихся к самому совершенному звуку.
А Минидиск был разработан вместо Аудиокассет, но он не пошёл по известным всем причинам.
начну с конца. Нельзя судить о ВСЕМ мире по опыту пацанов 90-х из Жмеринки (вариант Ленинска-на-Кузбассе). Если у пацанов не было минидиска и денег на него-это не значит что точно так было и на всей планете. Минидиск как раз "пошел"-производился как формат более полутора десятилетий. Наиболее успешен был в продажах в Японии и странах Юго-восточной Азии, а также в "старой" Европе. Логотип минидиска размещался все 90-е годы на футболках клубов Лиги Чемпионов. Да и в РФ он продавался в Hi-Fi салонах и торговых сетях областных городов. На минидиски записывали дубляж кинофильмов и продавали в салонах в комплекте с американскими первозонными ДВД-дисками, для обладателей солидных комплектов домашних кинотеатров в подмосковных особняках. Массовая же пролетарская публика в б.СССР по бедности не могла потянуть минидиск (и ей его и не предлагали) и предпочитала кассеты с блатняком продаваемые на рынках и в киосках. Мировую же карьеру минидидиска завершила не конкуренция с кассетами (они сами к тому времени уже умерли как товар и формат)-а появление массовой карманной аудиотехники с флеш-памятью, прежде всего эппловских Айподов в районе 2002-2006 годов, кои и заняли его рыночную нишу в премиальном сегменте рынка.

Формат SACD был создан и запущен на рынок в 1998-2001 годах, а взломан он был хакерами и возможность домашней записи болванок с образами снятыми с дисков SACD появилась более десяти лет спустя - в 2011-2012 годах. Пиратских же дисков SACD вообще никогда не существовало. Формат SACD процветает и сейчас, и количество альбомов, выпускаемых на нем в мире ежегодно сейчас даже более чем в начале его его внедрения 25 лет назад. Но этот формат нишевый и рассчитан на обеспеченных потребителей с соответствующей по классу аппаратурой. И купить релизы на SACD можно даже и сейчас в РФ без проблем, необходимы только большие деньги и минимальные знания о местах его продаж. Так что никакие пираты никогда не были ему помехой или конкурентами и тем более не влияли на его судьбу. Поучительный нюанс в том, что маркетологи SONY и PHILIPS в начале внедрения формата SACD наивно считали что эти диски станут массовыми и дешевыми и станут заменой обычному CD, причем на их радость и недоступными для копирования пиратами. И все нищеброды планеты будут вскоре покупать только оригинальные SACD вместо пиратских СD. У японских фирм-производителей тогда существовала даже идея и производственный план что все дисковые цифровые форматы будут обновляться каждые 10 лет и на смену одному типу дисков будет приходить следующий более совершенный. Эта идея родилась в момент появления формата DVD, внедренного примерно 10 лет спустя после CD. И согласно этой идее о 10 летнем цикле обновления форматов фирмы производители аппаратуры всегда будут в шоколаде. И PHILIPS с SONY поначалу следуя этой идее вставляли возможность воспроизведения дисков SACD в самую свою дешевую массовую аппаратуру типа "кинотеатров в коробке". Но массовой публике никакой "суперзвук" с супердисков как оказалось совсем не нужен, ей хватало дешевых пиратских CD, DVD и 10-часовых болванок мп3 "весь Лоза" и "все Киссы".
Идея о 10-летнем цикле обновления оказалась вздором и разбилась о появившиеся онлайн-сервисы и смартфоны с затычками. Одновременно разбились и западные фирмы-производители массовой электроники и Hi-Fi, разорившись как из-за последствий мирового кризиса 2008-2010 годов так и не вписавшись в новую мировую геополитическую реальность в виде взлета китайской электронной и потребительской промышленности, которая за одну китайскую пятилетку просто выкинула за борт японцев и тем паче остатки европейцев с мирового рынка массовой электроники и бытовой техники.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vasiliylub2000 - 11-10-2024 17:26

(10-10-2024 17:06)LongPlay писал(а):  Пиратских же дисков SACD вообще никогда не существовало.
Да, пиратских SACD скорее всего не существовало, я их никогда не видел. Под пиратством я имею ввиду взлом с помощь "пузатой" PlayStation 3 и рипы с помощью её.
А вообще всё написано правильно. Я хорошо помню, как зашёл а Салон Аудио и Видеотехники в 1996 году и увидел там продажу DVD-Video дисков с фильмами, а в комплекте МиниДиск с переводом. Я ещё подумал, вот "геморрой" так фильм смотреть. Ну и конечно ты прав, купить тогда МиниДисковый аппарат было намного сложнее, чем сейчас три смартфона iPhone 16 Pro Max. Это же касается первых DVD-проигрывателей. Я не был нищим, но купить я тогда этого не мог. Только когда в 1997 году мне выплатили зарплату за два года я купил МиниДисковый аппарат.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - SergeyVP - 12-10-2024 07:34

(11-10-2024 17:26)vasiliylub2000 писал(а):  Да, пиратских SACD скорее всего не существовало, я их никогда не видел. Под пиратством я имею ввиду взлом с помощь "пузатой" PlayStation 3 и рипы с помощью её.
Была такая ранняя приставка в хозяйстве, позже сонька эту дыру закрыла, но было уже поздно! Риповал с ее помощью. Если полученный рип записать на DVD-R диск, получался так называемый SACD-R диск, он читался на довольно многих аппаратах (список их есть в интернете). Моя оппо-95 их читала.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - LongPlay - 12-10-2024 13:11

(12-10-2024 07:34)SergeyVP писал(а):  Была такая ранняя приставка в хозяйстве, позже сонька эту дыру закрыла, но было уже поздно! Риповал с ее помощью. Если полученный рип записать на DVD-R диск, получался так называемый SACD-R диск, он читался на довольно многих аппаратах (список их есть в интернете). Моя оппо-95 их читала.
Формат SACD в момент создания специально был очень хорошо защищен от копирования в цифре. Тогда это было главное требование для разработчиков формата при его проектировании. И более 10 лет никто не мог подобрать к нему ключиков. Но SONY (в 2011 году-если не ошибаюсь) выпустила новую модификацию PS-Плэйстэйшн. А у нее есть возможность играть SACD, и в этой модификации приставки они допустили оплошность. В прошивке была дыра и цифру можно было переписать с выхода. И хакеры получили возможность залезть внутрь системы. Трудно сказать, случайно ли это получилось или кто то из программистов SONY намеренно это сделал. Как только эту дырку заметили и разнесли слух об этом-в обновлении прошивки SONY закрыла эту лазейку. Но было уже поздно. Формат оказался взломанным. С того момента Добрые Люди cтали снимать ISO образы с дисков SACD и выкладывать их на торренты. Эти образы можно переписать на DVD-болванку (такая болванка с ISO образом стала называться SACD-R) и слушать их на аппаратах, у которых нет в их аппаратной прошивке запрета на проигрывание SACD с болванки а не с фабричного диска. К сожалению таких моделей проигрывателей немного. Но Добрые Люди постарались и смогли снять эту защиту еще с ряда моделей проигрывателей, выложив их модифицированные прошивки в сеть. Стало возможно прошить дома самому свой аппарат и дать ему возможность играть SACD-R. Такой фокус с одним из своих аппаратов проделал и я. Список проигрывателей которые изначально имеют возможность играть SACD-R, а также тех моделей что можно перепрошить ( и со всеми прошивками для них) есть на Рутрекере. Список несколько устаревший, в нем нет последних моделей топовых блю-плееров Cambridge Audio, которые также прямо "с завода" могут играть SACD-R.
В эпоху между 1998 и 2011 годами, в период когда формат SACD был создан и закрыт для копирования-то пиратских дисков этого формата естественно не было. Не было поначалу даже программного обеспечения для бытовых компьютеров с помощью которого диск SACD можно было бы просто проиграть на компе. SONY как обладатель прав на формат противилась этой возможности и серьезно гоняла разработчиков и производителей железа и те не рисковали. Но постепенно нашлись смельчаки что написали плагины для компов и дело помаленьку пошло. Да и после взлома Плэйстэйшн SONY ослабила охоту на юзеров.
Сейчас предприимчивые умельцы дома не только записывают SACD-R копии, но и печатают для них полиграфию и делают на принтерах картинку на сам диск, создавая самодельную копию фирменного SACD. И выставляют на продажу по бросовой цене. Можно сказать что наконец появились пиратские SACD. Но конечно все кто в теме понимают что это не настоящий диск а копия и сами умельцы честно предупреждают об этом и дают ссылку на список аппаратов которые его смогут проиграть. Да и продажная цена такой копии в 20-30 раз ниже настоящего SACD.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - LongPlay - 13-10-2024 00:35

вернемся к минидиску))) Решил попробовать сделать на деку SONY 770 запись с iPod используя в качестве посредника ресивер PIONEER LX55. Он имеет гнездо для подключения Айподов по цифре и проигрывает с них треки через собственное меню с выдачей звука на свой выход по оптике. Сигнал по оптике SONY опознала и стала его нормально воспроизводить в режиме ЦАПа то есть на ее экране загорелось DA при нажатии на ней кнопки Rec. Попробовал вставить минидиск и записать на него этот сигнал. Но загорелось С41-защита от записи, "вы пытаетесь записать защищенную от перезаписи копию"-в инструкции. Даже когда на Айподе я запустил альбом записанный с винила и взятый с Рутрекера-все тоже самое)))


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 13-10-2024 09:11

Копировать с минидиска на минидиск по цифре не получится (SCMS).
Читал где-то, что Сони, в свое время алгоритмы минидиска передала Apple, поэтому скорее всего, и не получается делать запись по цифре с iPod на минидиск.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - LongPlay - 13-10-2024 16:00

(13-10-2024 09:11)sven писал(а):  Копировать с минидиска на минидиск по цифре не получится (SCMS).
Читал где-то, что Сони, в свое время алгоритмы минидиска передала Apple, поэтому скорее всего, и не получается делать запись по цифре с iPod на минидиск.
меня всегда поражает логика западных умников))) Один и тот же фирменный компакт-диск можно переписать на минидиски сколько угодно раз, а переписать его копию с минидиска на миндиск-заблочено, хотя на самом минидиске уже сжатая, "ухудшенная", то есть неоригинальная цифровая копия, непригодная для какого то профессионального применения. Это к примеру если бы в аналоговое время придумали кассетный магнитофон на который можно было бы записывать с винила, но нельзя этот альбом далее переписать с кассеты на кассету.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Zibulon - 13-10-2024 16:41

На базе 480 деке сделайте такой копир, если уж так хочется копировать мд диски!


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vasiliylub2000 - 13-10-2024 18:02

Видел где-то на просторах интернета девайс, с оптическим входом и выходом, который включается в разрыв между источником и рекордером. Он якобы снимает копирайт.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Zibulon - 13-10-2024 18:12

Тоже как вариант! Тут кому как проще, лично мне проще пару-тройку проводов подключить!