![]() |
Влияние припоя - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Влияние припоя (/thread-19130.html) |
RE: Влияние припоя - speedster - 12-06-2022 23:52 h t t ps://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-187252-page-18.html RE: Влияние припоя - Black_Jack - 13-06-2022 02:34 (12-06-2022 06:06)russoelek писал(а): Обоснуйте! Так, это просто вопль в воздухДа просто потому, что собрать две одинаковые платы невозможно. Почему Вы решили, что платы отличаются только припоем? Например, конденсаторы с допуском в 10% Вам никакие мысли не навевают? Если нет, то все эти ваши экперименты просто метеоризм. RE: Влияние припоя - russoelek - 13-06-2022 03:09 (12-06-2022 23:52)speedster писал(а): h t t ps://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-187252-page-18.htmlА что, молодец, все расписал как по нотам...соглашусь под каждым словом, так и есть. "Оглядываясь назад, есть несколько выводов, которые для меня незыблемы и бесспорны: 1. Плёнку с напылением следует рассматривать лишь в том случае, когда в кошельке негусто. 2. Если можете себе позволить, то покупать и ставить нужно только фольговые: медь или серебро (даже алюминий и то заметно лучше любой плёнки с напылением!). В сравнении с плёночными, это принципиально другой уровень звука и разрешения. 3. Качество конденсаторов важнее ёмкости. Т.е. лучше уменьшить суммарную ёмкость, но поставить фольговые, чем точно выдержать ёмкость, но поставить плёнку. Габариты фольговых - огромны (Duelund - отличный пример) и выдержать проектную ёмкость почти нереально. Но стараться нужно" Я бы еще четвертый пункт добавил, про направленность. Правда автор приводит такие типы кондеров, от цен на некоторые из них глаза округлялись и до спецоперации, особенно если нужна приличная емкость...а сейчас еще шикарнее. Но всегда есть альтернатива-винтаж восковый или бумага-масло. Вот только приходится с восковыми поизголяться малость, иначе с такими утечками любому усилку кирдык. (13-06-2022 02:34)Black_Jack писал(а): Да просто потому, что собрать две одинаковые платы невозможно.А вам про возможность подбора элементов с допуском 1% никто никогда не говорил? И эта ситуация повторялась не единожды. Было небольшое производство одной очень известной модели фонокорректора, вот там я и оторвался, хотя и так знал наверняка...разница всегда была узнаваема. RE: Влияние припоя - rotla - 13-06-2022 07:55 (13-06-2022 03:09)russoelek писал(а): 1. Плёнку с напылением следует рассматривать лишь в том случае, когда в кошельке негусто.Сильно зависит от того, где этот конденсаор стоит. Цитата:3. Качество конденсаторов важнее ёмкости. Т.е. лучше уменьшить суммарную ёмкость, но поставить фольговые, чем точно выдержать ёмкость, но поставить плёнку.Аналогично - смотря где стоит. Если это разделительный, то можно и меньше, они как праивло с запасом стоят, а если это какие-нибудь цепи коррекции - то тут важнее точный номинал выдержать. К счастью,, номиналы в коррекции обычно небольшие, что позволяет в неламповых (не высоковольтных) схемах использовать керамику и акрил. Цитата:Габариты фольговых - огромны (Duelund - отличный пример)Дурдланд- отличный пример лохотрона для удифилитиков. ![]() Цитата:Я бы еще четвертый пункт добавил, про направленность.Направленность не у всех конденсаторов есть, зависит от их механической конструкции. В основном наблюдается у рулонных. Цитата:альтернатива-винтаж восковый или бумага-масло.Зачем это Гaвно вообще куда-то ставить? Его в музей или на помойку. RE: Влияние припоя - russoelek - 13-06-2022 08:52 (13-06-2022 07:55)rotla писал(а): К счастью,, номиналы в коррекции обычно небольшие, что позволяет в неламповых (не высоковольтных) схемах использовать керамику и акрил.Нет уж, спасибо...керамику в звуковые цепи-это совсем от безвыходности. (13-06-2022 07:55)rotla писал(а): Зачем это Гaвно вообще куда-то ставить? Его в музей или на помойку.Когда вы это "Гавно" послушаете после профилактики, думаю, какая-то керамика будет тихонько покуривать на мусорке. (13-06-2022 07:55)rotla писал(а): Зачем это Гaвно вообще куда-то ставить? Его в музей или на помойку. Габариты у синих красавцев конечно ужасающие, но другого вольтажа кроме 2кВ не было, зато удовольствие доставили неимоверное. RE: Влияние припоя - rotla - 13-06-2022 10:29 (13-06-2022 08:52)russoelek писал(а): Нет уж, спасибо...керамику в звуковые цепи-это совсем от безвыходности.Если она подходит в данное место по напряжению/емкости - то ТОЛЬКО керамику и надо! Естественно, только NPO/COG, от 0603 до 1206. А "бумаго-маслянное хавно" - в "бабушкино радиво". Цитата:Когда вы это "Гавно" послушаете после профилактики, думаю, какая-то керамика будет тихонько покуривать на мусорке.Вы зробили менi день! RE: Влияние припоя - russoelek - 13-06-2022 11:35 (13-06-2022 10:29)rotla писал(а): Вы зробили менi день!Аналогично! Китайское СМДэшное дерьмище по цене 100рэ за полную горсть...их однако даже класть рядом со звуковой аппаратурой вредно ![]() RE: Влияние припоя - rotla - 13-06-2022 12:57 (13-06-2022 11:35)russoelek писал(а): Китайское СМДэшное дерьмище по цене 100рэ за полную горстьА кто говорил про "Китайское СМДэшное дерьмище"? Есть Murata, AVX, Kyosera, Vishay, TDK, Rohm, Kemet, и прочие. Акриловые пленочники я вообще кроме Рубикона других не встречал, и за 100рэ их не то что "горсть", а и одну штучку не купишь. RE: Влияние припоя - Demyd - 13-06-2022 14:19 (12-06-2022 14:15)gendolf333 писал(а): Паял куски медного провода припоем Cardas и ставил в разрыв на плюсовую клему в усилке . Так вот заметил что применение обычной канифоли ухудшает звук , а именно ясность середины(звучит мутнее). А вот применение с пастой флюс от Cardas звук по середине звучит более ясно.Занимался стойками телеменики с частотной модуляцией в звуковом диапазоне 0,45-4,5 кГц с девицией +- 45Гц и фильрами 9 порядка. Пайка с канифолью достаточно качественная, но вымавать плату после неё нужно очень тщательно, т.к. шумит неимоверно, на спектрлабе здорово видно. Это касается любых флюсов. А вот от смены припоя разницы не заметил вообще. RE: Влияние припоя - petr.solo1223 - 13-06-2022 14:58 (08-06-2022 21:47)GenTor писал(а): скажите почему еще взоры меломанов не обратились к криогенным технологиям? или я чето пропустил ?Лет эдак десять назад. ![]() RE: Влияние припоя - russoelek - 13-06-2022 15:17 (13-06-2022 12:57)rotla писал(а): А кто говорил про "Китайское СМДэшное дерьмище"?Керамику точно не буду ставить, пусть и Vishay. Какой максимальный вольтаж у этого акрила? Работаю с лампами. Могу включить их в список на тест, если напруга пойдет. Но по-любому это еще один "пластмас", не лучше того же "Wima" RE: Влияние припоя - Black_Jack - 13-06-2022 15:23 (13-06-2022 03:09)russoelek писал(а): А вам про возможность подбора элементов с допуском 1% никто никогда не говорил?Там, где мне надо я и с точностью 0.1% выбираю. Кстати, вы припой с какой точностью выбираете? Или вам об этом никто не говорил? ![]() И каким образом? Уши не в счет. ![]() (13-06-2022 08:52)russoelek писал(а): Нет уж, спасибо...керамику в звуковые цепи-это совсем от безвыходности. ![]() Надеюсь эти серые ящики на 3-м фото из №165 не в цепях коррекции ... ![]() RE: Влияние припоя - petr.solo1223 - 13-06-2022 15:27 (10-06-2022 23:03)AlTair_SPb писал(а): Мне иногда он импонирует своим мнением.Мне́ние — понятие о чём-либо, убеждение, суждение, умозаключение, вывод, точка зрения по теме, в которой невозможно достичь полной объективности, основанное на интерпретации фактов или эмоциональном отношения к ним. (с) Это называется флуд и троллинг. Найдите от вашего симпатика хоть пару полезных информативных сообщений. Больше смахивает на унылого бота написанного криворуким программером . ![]() (13-06-2022 07:55)rotla писал(а): Дурдланд- отличный пример лохотрона для удифилитиков."Это мелко,Хоботов" (с) ![]() КлянусьмАми , что ты даже недорогие медные не юзал , иначе бы такую чушь не написал. В них аудиофилии не больше, чем в лампе. Но это чертовски вкусно ! Так шта , Дуелунд это сугубо меломанская контора ! ![]() Ну и иногда сквозящая зависть к тем, кто может себе позволить баловаться килобаксовыми глупостями "признак социальной неполноценности" (с) ![]() RE: Влияние припоя - rotla - 13-06-2022 15:48 (13-06-2022 15:17)russoelek писал(а): Керамику точно не буду ставить, пусть и VishayМурата и Кемет, кстати лучше. Это лично Ваши проблемы. Для относительно небольших напряжений и емкостей до 0.1-0.2мкф, альтнативы нет, кроме шизотерии. Можно и на несколько микрофарад и на 500 вольт, но тогда уже и Дурдланды окажуся не сильно дорогими. Цитата:. Какой максимальный вольтаж у этого акрила? Работаю с лампами.В основном низковольтные. В лампы я как разделительные только полипропилен ICCEL или Wima, за исключением случаев, когда надо "усилить рандомизацию". Тогда да, это бумажно-маслянные "якобы конденсаторы" - в самый раз. Хоть на ссундуке или какой другой аналогичной помойке показывай ![]() (13-06-2022 15:27)petr.solo1223 писал(а): В них аудиофилии не больше, чем в лампе.Дяденька, Вы мне про лампы хотите что-то рассказать? ![]() Так я уже конспектирую... Что лампа, что винил - это тоже чистая аудиофилия ![]() RE: Влияние припоя - petr.solo1223 - 13-06-2022 16:46 (13-06-2022 15:48)rotla писал(а): Что лампа, что винил - это тоже чистая аудиофилияУ нас диаметрально разное понимание этого термина. ![]() Для меня точность=аудиофилия. ( кста ,тут у меня с Вадимом был полный пазл) А Вкусовщина это есть лампа,винил, мафон, бамага в масле, монструозные многожильные кабели и т.д. Мой старинный приятель как то сказал : Кимбер ТС4 лучше ТС8 и значительно лучше,чем ТС12.....потому что в нем "кимбера " меньше. ![]() RE: Влияние припоя - rotla - 13-06-2022 17:11 (13-06-2022 16:46)petr.solo1223 писал(а): У нас диаметрально разное понимание этого термина.Значит разное ![]() Цитата: А Вкусовщина это есть лампа,винил, мафон, бамага в масле, монструозные многожильные кабели и т.д.А тут консенсунс ![]() RE: Влияние припоя - Black_Jack - 13-06-2022 22:06 (13-06-2022 15:48)rotla писал(а): Мурата и Кемет, кстати лучше.Для особо привередливых есть порцеляновые American Technical Ceramics (сейчас уже Kyocera). Для малобюджетного аудиофилирования самое то ![]() P.S. Например, _https://www.digikey.com/en/products/detail/american-technical-ceramics/700A102FW50XT1K/7393092 RE: Влияние припоя - лысый - 14-06-2022 01:57 (13-06-2022 15:27)petr.solo1223 писал(а): Мне́ние — понятие о чём-либо, убеждение, суждение, умозаключение, вывод, точка зрения по теме, в которой невозможно достичь полной объективности, основанное на интерпретации фактов или эмоциональном отношения к ним. (с)Слишком витиевато. Применительно к чудотворческим темам вроде этой можно дать определение гораздо проще и точнее: флуд - это вообще всё, что не бред. Ну и само собой, чем сивее бред, тем он информативнее. ![]() |