+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Законы шнурковщины. (/thread-201150.html)
RE: Законы шнурковщины. - artshop - 13-12-2022 20:11
(13-12-2022 13:27)vitamir писал(а): Еволюція кінцевих підсилювачів має відбуватись в напрямку посмугового підсилення (кожному гучномовцю свій підсилювач) з поділом на смуги на боці "цифри" в DSP, або на боці "аналогу" за допомогою активних фільтрів у попередньому підсилювачеві. Схемотехніка то окрема розмова.Щось вже понад 40 років еволюціонує, але недоліків є....
Шнурків при цьому може бути як більше, так і менше.
За вибором користувача.
RE: Законы шнурковщины. - serapion1984 - 14-12-2022 00:04
(13-12-2022 18:17)лысый писал(а): Конешно, вы втираете не какие-то мелкие глупости, а общее фундаментальное мракобесие.Перехвалив вас. Образа на світ недосяжної лакшерної краси, заздрість і жовч таки перемогла зачатки відвертого діалогу.
Сумно, але досить таки передбачувано.
RE: Законы шнурковщины. - Vasiles - 14-12-2022 04:05
(14-12-2022 00:04)serapion1984 писал(а): Сумно, але досить таки передбачувано.Ні Сергію, власне все закономірно . Олексій(якось не гарно говорити ніком)
знаходиться на такому етапі розвитку своєї системи, що там можливо і нічого не дасть покращень, ніякі шнурки.
Повангую, можливо він і пробував щось із кабелів, скоріш за все недорогих, ніяких змін у звуці не почув. От і маємо "антикабелщика" . Йому просто треба показати стстему в якій все на рівні. А потім поміняти один із кабелів на сток. Якщо не глухий, то буде досить таки вражений тим, що робить добрий кабель зі звуком.
З.І. Олексій, не є аж таким злим, в порівнянні кого ми тут маємо
RE: Законы шнурковщины. - Cranium - 14-12-2022 06:24
(13-12-2022 09:35)rotla писал(а): Чем именно "лучше два"?Согласен, четыре лучше...всё от акустики зависит.
(13-12-2022 09:35)rotla писал(а): И какие функции выполняет "предварь"?По теме, даёт возможность перевтыка кабелей.
(13-12-2022 14:55)serapion1984 писал(а): Наприклад якщо порівняти Naim Muso-2 з багатокомпонентною системою за ті самі гроші, де буде стрімер, прєдварь, усь, АС то однозначно я би обрав Naim Muso-2.Разве что для фонового прослушивания, и для любителей Naim с его своеобразной подачей. Не учитывая стрим, который меня не интересует, я за эти деньги построю звук на много интереснее и под свои уши. Как-то так.
(13-12-2022 13:29)Serpens писал(а): Есть еще и третий вариант - такая акустика, как, например, Cabasse THE PEARL PELEGRINA. Формально одна коробочка (два шарика), по факту - 4 полосы, 8 усилителей, плюс ЦАП, стриминг и т.д.Было бы оно идеальным решением, то стояло у вас дома.
RE: Законы шнурковщины. - Vasiles - 14-12-2022 06:54
(14-12-2022 06:24)Cranium писал(а): много интереснее и под свои уши.Це єдине з чим можу погодитись.
Все інше, як і у кожного з нас , особисте сприйняття оточуючої реальності, сюди входить і музика.
З.І. за стрімом майбутнє ! Хоча я вже там
RE: Законы шнурковщины. - rotla - 14-12-2022 09:44
(14-12-2022 06:24)Cranium писал(а): Согласен, четыре лучше...всё от акустики зависит.Это в сысле - на каждую полосу отдельный пред и оконечник в отдельных корбках?
Цитата:Это да, тут согласен.
По теме, даёт возможность перевтыка кабелей.
Когда Вадим, ONV (R.I.P.), в очередной раз апгрейдил систему, (а у него многополоска с активным делением) с аналогового кросса на цифровой в компе,то сильно радовался уменьшению числа кабелей (правда при этом он USB кабель долларов за 800 купил, да комп пришлось проапгрейдить еще на штуку-полторы баксов).
Но все равно из оставалось довольно много, и его обуяла идея выноса усилителей в колонки - он считал что короткий акустический и длинный слабосигнальный это лучше чем наоборот.
Но возникла проблемы регулировки громкости и еще кое-какие. Все в общем-то решили, но хорошо все стало когда соединение от ЦАПа к регуляторам и усилителям в колонках сделали балансное.
Потом я пошел еще дальше - вынес и ЦАПы в колонки (ну в смысле рядом), и из длинных остались только цифровые САТ5. Но этого он уже испытать не успел
RE: Законы шнурковщины. - Serpens - 14-12-2022 14:46
(14-12-2022 06:24)Cranium писал(а): Было бы оно идеальным решением, то стояло у вас дома.Были бы на них бабки - стояли бы!
RE: Законы шнурковщины. - serapion1984 - 14-12-2022 19:17
(14-12-2022 06:24)Cranium писал(а): Разве что для фонового прослушивания, и для любителей Naim с его своеобразной подачей. Не учитывая стрим, который меня не интересует, я за эти деньги построю звук на много интереснее и под свои уши. Как-то так.Цікаво з цього моменту більш детальніше.
Розпишіть, будь ласка, систему за 2000 у.е. включно з стрімером, цапом, попередником, мощніком, АС, кабелями щоб було краще за Naim muso 2?
Звісно компоненти беріть тількі нові, адже я взяв вартість нового Naim muso 2.
Боюся що придбаєте максимум ЦАП з непоганим силовим кабелем. На міжблок вже опинитеся поза бюджетом
RE: Законы шнурковщины. - vitamir - 14-12-2022 22:00
(13-12-2022 20:11)artshop писал(а): Щось вже понад 40 років еволюціонує, але недоліків є....То природньо.
Світ недосконалий. Але технології прогресують, завдяки наполегливій праці інженерів. В тому числі, технології обробки потокових даних, що наприкінці тракту можуть стати звуком. Сьогодні кросовер для акустичної системи простіше, дешевше та з більш якісними вимірюваними технічними характеристиками виконується на рівні програмного забезпечення. Щодо підсилювачів, в багатьох випадках клас D достатній. Це дозволяє винести навіть чотириканальний підсилювач всередину акустичної системи. Такий підхід інакше розставляє акценти на шнурках, в тому числі. І сьогодні реалізувати щось подібне до того, шо вище наводив, як приклад, Torres
значно простіше і дешевше.
От Вам і еволюція.
(14-12-2022 19:14)эполитт писал(а): Мне глубоко симпатичен этот прекрасный городишко! Мека аудио-атеистов!Там поруч ще й аудио-киллер проживає.
Секта.
Два мира, - две морали (С)
Був серед них півтора сторічча тому сатирик на ім'я Крилов Іван Андрійович.
То, ми сприймаємо його Образи і сміємось, а вони сприймають їх буквально і наслідують.
Не переймайтесь, ми живемо в демократичному суспільстві.
Якщо до Вас чепляється штунда, ви просто не звертаєте на нього уваги.
RE: Законы шнурковщины. - ЛЮБИТЕЛЬ.. - 14-12-2022 23:12
(10-12-2022 15:49)alex69 писал(а): B&M з Rotel ідеально? Дуже цікаво. Сама концепція звуку ще та. І якщо взяти до уваги, що бажано для складної ас ( якими і є b&w ) струмовий підсилювач. Як на мене, гарні струмові моноблоки.С образовательной целью. B&W + Rotel + Classe входят в один концерн B&W Group Ltd, где они видят тот звук каким он должен быть, т.е. правильным. Перед серийным выпуском усилителей их присылают в Англию, где тестируют с акустикой B&W, Rotel - с младшими линейками, а Classe - со старшими, корректируя схемотехнику усилителей. На вскидку, могу привести пример: у А.Макаревича "Машина Времени" система на которой он тестирует записи B&W +Rotel и считает это той системой, которая может наиболее реалистично и честно воспроизвести записи. (см. Макаревич и Борзенков на Юбилее Bowers & Wilkins в Dr.Head \\\https://www.youtube.com/watch?v=jph6uPqPSoI)
RE: Законы шнурковщины. - vadost197 - 15-12-2022 00:48
Вы приведите в пример хотя бы один обзор Борзенкова где он говорит что где то плохо звучит.
RE: Законы шнурковщины. - Irafas - 15-12-2022 00:53
(14-12-2022 23:12)ЛЮБИТЕЛЬ.. писал(а): С образовательной целью. B&W + Rotel + Classe входят в один концерн B&W Group Ltd, где они видят тот звук каким он должен быть, т.е. правильным..Вапщето нагло выглядит вот это всё...
Вам бы, для начала, - изучить историю вот всего того, что пишется с большой буквы. А потом уже надувать свои пузырики
RE: Законы шнурковщины. - Cranium - 15-12-2022 06:55
(14-12-2022 19:17)serapion1984 писал(а): Цікаво з цього моменту більш детальніше.Я же чётко сказал, под свои уши и уточнил, что стрим меня не интересует, т.е учитывал свои приоритеты, тем более Naim - не моё. Имел ввиду авторские компоненты, в частности ламповые...переслушал их много, сравнивая с "фирмой" и знаю, о чём говорю.
Розпишіть, будь ласка, систему за 2000 у.е. включно з стрімером, цапом, попередником, мощніком, АС, кабелями щоб було краще за Naim muso 2?
Звісно компоненти беріть тількі нові, адже я взяв вартість нового Naim muso 2.
Боюся що придбаєте максимум ЦАП з непоганим силовим кабелем. На міжблок вже опинитеся поза бюджетом
Так что я останусь при своём мнении...такая балалайка только для фонового прослушивания музыки на кухне, жаря пирожки. Или вы готовы избавиться от своей кучи компонентов и слушать такое недоразумение?
И не вы ли восхищались ещё недавно Technova asr-601 за 100$ с его приемлемым звуком...но время бежит неумолимо.
RE: Законы шнурковщины. - эполитт - 15-12-2022 12:16
(15-12-2022 06:55)Cranium писал(а): такая балалайка только для фонового прослушивания музыки на кухне, жаря пирожки.Вы такой же без компромиссный, как наш друг Василий! Пару лет назад, мне довелось принимать участие в слете молодых специалистов идеологического фронта! Само мероприятие проводилось в отеле Hyatt Regency! Так вот там, в номере для отдыха, была эта колонка Naim! Phil Collins через aptX так звучал, что даже опоздал на второе заседание! А вы о каких-то блинчиках с пирожками!
RE: Законы шнурковщины. - ЛЮБИТЕЛЬ.. - 15-12-2022 13:23
(15-12-2022 00:48)vadost197 писал(а): Вы приведите в пример хотя бы один обзор Борзенкова где он говорит что где то плохо звучит.А причем здесь вообще Борзенков? Я говорил о системе А.Макаревича, и в подтверждении своих слов, дал ссылку где это он озвучил.
RE: Законы шнурковщины. - ЛЮБИТЕЛЬ.. - 15-12-2022 13:58
(15-12-2022 13:33)alex69 писал(а): З великою повагою до А. Макаревича, але до чого його система . У нього ще гора різних дома ляльок ( на московіїї) яким він приписує якісь магічні властивості.Дабы не быть балаболом, приведите примеры этих "кукол" (ссылку на информацию) которым Макаревич приписывает...Если нет, то к чему выставлять всем на показ свою....(ну поняли, да)
RE: Законы шнурковщины. - serapion1984 - 15-12-2022 19:24
(15-12-2022 06:55)Cranium писал(а): 1) Naim - не моё. Имел ввиду авторские компоненты, в частности ламповые...переслушал их много, сравнивая с "фирмой" и знаю, о чём говорю.1) Чудово, я не проти DIY, тільки їх не можна порівнювати з брендовими рішеннями з міркувань дуже індивідуального результату звуку і ціноутворення
2) Так что я останусь при своём мнении...такая балалайка только для фонового прослушивания музыки на кухне, жаря пирожки.
3) Или вы готовы избавиться от своей кучи компонентов и слушать такое недоразумение?
4) И не вы ли восхищались ещё недавно Technova asr-601 за 100$ с его приемлемым звуком...но время бежит неумолимо.
2) Не знайшов обгрунтування чому саме балалайка. Все ще чекаю набор компонентів за 2000 у.е. краще за балалайку.
3) Не розумію яке відношення має хоча б один з моїх основних компонентів: усь, цап, АС по вартості до Найм музо?
4) Technova asr-601 за 100$ видає прийнятний звук за 100$ а в чому проблема? В чому невідповідність до моїх дописів? Знову ж таки запропонуйте новий інтегральник з пультом за 100$ і поговоримо.
RE: Законы шнурковщины. - vadost197 - 15-12-2022 19:30
(15-12-2022 13:23)ЛЮБИТЕЛЬ.. писал(а): А причем здесь вообще Борзенков? Я говорил о системе А.Макаревича, и в подтверждении своих слов, дал ссылку где это он озвучил.Обычная рекламная компания по запуску новой продукции - собрали Борзенкова который красиво всё хвалит и Макаревича который с детства мечтал записать альбом в студии Abby Road в которой стояла стояла акустика B&W , по поводу правильной передачи звука это его личное мнение допустим как для альбомов Машины Времени - он представляет себе такой идеальный звук для своей группы!
А заработать пару тысяч бакинских за рекламу никогда никому не будет лишним!!!
RE: Законы шнурковщины. - Boostaddict - 16-12-2022 07:11
(14-12-2022 23:12)ЛЮБИТЕЛЬ.. писал(а): С образовательной целью. B&W + Rotel + Classe входят в один концерн B&W Group Ltd, где они видят тот звук каким он должен быть, т.е. правильным.Стоит задуматься над тем,что концерн продвигает не то, что подходит конкретно под их акустику, а то, что им удалось дёшево купить. Соответственно, пытаются увеличить прибыль.
Даже с верхними ЧЕТЫРЬМЯ моноблоками Classe Бивни 800-е не играют, и уж тем более не играют с ещё одной байкой - Electrocompaniet 600 Nemo. Там вообще печаль полная.
Их нужно продавливать более токовым усилением ( Корды, Грифоны, старые Креллы ). Примеры этому есть и очень наглядные. Слушал оба варианта неоднократно.
RE: Законы шнурковщины. - ЛЮБИТЕЛЬ.. - 16-12-2022 10:56
Скажу, что для того что бы критиковать А.Макаревича или B&W + Rotel, нужно хотя бы достичь такого уровня как они. Они существуют, много имеют поклонников и почитателей которые разделяют их концепцию звука. По этому многие меломаны имеют связки B&W + Rotel и счастливы. Эти бренды знают все, а кто знает вас ?)) А если бы это было бы так "погано", то никто бы не покупал бы их и они давно разорились. У каждого свой вкус, это подтверждает то, что все о чем здесь пишут - вкусовщина. Одним нравится то, другим - это. Кому то что то нужно продать. А кто то хочет быть индивидуально-особенным. А кто то вообще считает что только он знает что и как, а остальные все "разводилы", а они такие особенные, которые познали жизнь А кому и кобыла невеста. Но правда такова, что мы все слушают то, что им нравится и устраивает и пофиг на все остальное, т.к. все это вкусовщина и не более того.