+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Резонансный сетевой фильтр (/thread-41713.html)
RE: Резонансный сетевой фильтр - Yuri S - 09-12-2011 12:01
(09-12-2011 11:37)Александр Ю. писал(а):Начхать на КПД, звук то дает?(09-12-2011 11:30)cka3o4nuk писал(а):А чего вы к Кулибину обращаетесь? Это я писал. Транс действительно пропустил. Но решение с таким низким КПД годится лишь для экспериментов.(29-11-2011 13:26)Кулибин писал(а): Как все просто. Транзисторный усилитель в классе Б, с амплитудным значением выходного напряжения всего то около 340 В. Проще не бывает.вы слово повышающий трансформатор видите? похоже нет.
RE: Резонансный сетевой фильтр - cka3o4nuk - 09-12-2011 12:12
(09-12-2011 11:37)Александр Ю. писал(а): А чего вы к Кулибину обращаетесь? Это я писал. Транс действительно пропустил. Но решение с таким низким КПД годится лишь для экспериментов.с другим кпд - синусоиды не будет
можете только мечтать.
Цитата:Начхать на КПД, звук то дает?конечно
вопрос в качестве реализации.
RE: Резонансный сетевой фильтр - Александр Ю. - 09-12-2011 15:48
(09-12-2011 12:01)Yuri S писал(а): Начхать на КПД, звук то дает?Таким только источник, ну может и предварь можно запитать. Если усилитель подключить, то будет облом.
Цитата:Автор cka3o4nuk - Сегодня 11:12Можно попробовать в качестве усилителя импульсный с ШИМ или класс Т, с трансформаторным выходом. Но для большой мощности нужно много железа, очень много. Если бы с бестранформаторным выходом получить 220 В...
с другим кпд - синусоиды не будет
можете только мечтать.
RE: Резонансный сетевой фильтр - Eugene. - 09-12-2011 15:57
Присутствует несколько упрощенный взгляд на вопрос.
Проблема отнюдь не в получении нужной выходной мощности в линейных режимах (или, около них), а в вопросах обеспечения устойчивости системы при наличии трансформатора и достаточно широкой полосе, или обеспечения надежности при бестрансформаторном выходе.
С уважением.
RE: Резонансный сетевой фильтр - Yuri S - 09-12-2011 15:59
(09-12-2011 15:48)Александр Ю. писал(а): Если бы с бестранформаторным выходом получить 220 В...А в чем проблема? Высоковольтных транзисторов хватает. На полевиках - готовая схема есть. На 220 конечно надо мостом делать, и может небольшой вольтдобавочный трансик потребуется.
RE: Резонансный сетевой фильтр - Александр Ю. - 09-12-2011 16:04
(09-12-2011 15:57)Eugene. писал(а): Присутствует несколько упрощенный взгляд на вопрос.Я всегда стараюсь не усложнять. Откровенных глупостей не написал?
Проблема отнюдь не в получении нужной выходной мощности в линейных режимах (или, около них), а в вопросах обеспечения устойчивости системы при наличии трансформатора и достаточно широкой полосе, или обеспечения надежности при бестрансформаторном выходе.
С уважением.
RE: Резонансный сетевой фильтр - cka3o4nuk - 09-12-2011 16:05
RE: Резонансный сетевой фильтр - Александр Ю. - 09-12-2011 16:09
(09-12-2011 16:05)cka3o4nuk писал(а): Синусоиды в шимом не выйдет выйдет что то похожее но далеко не то ): на то он и шим. это применятся в промышленных онлайн упсах и именно поэтому они не едеальныТам не очень хорошее приближение действительно, но параметры современных усилителей класса D или T позволяют дать вполне линейный синус. Нужно только задать правильный синус.
RE: Резонансный сетевой фильтр - Eugene. - 09-12-2011 17:04
(09-12-2011 16:04)Александр Ю. писал(а):Я не имел конкретно Вас в виду. Просто, в теме появилось много шапкозакидательских выводов – а в чем проблема, а транзисторов подходящих много, а что – нет повышающих трансформаторов. Конечно - все это есть, и создается впечатление, что проблема не стоит выеденного яйца. Так как я имею опыт проектирования подобных устройств, то и заметил – что все не так просто как кажется.(09-12-2011 15:57)Eugene. писал(а): Присутствует несколько упрощенный взгляд на вопрос.Я всегда стараюсь не усложнять. Откровенных глупостей не написал?
Проблема отнюдь не в получении нужной выходной мощности в линейных режимах (или, около них), а в вопросах обеспечения устойчивости системы при наличии трансформатора и достаточно широкой полосе, или обеспечения надежности при бестрансформаторном выходе.
С уважением.
В принципе, это из той же оперы – а что стоит сделать хороший усилитель, акустику, табуретку, в конце концов – а вот попробуйте, сделайте.
С уважением.
P.S. Используемые в ON-Line следящие инвертора, это и есть специализированный усилитель в классе D. Но! Он имеет одно существенное отличие от обычного звукового усилителя работающего в таком же режиме – он может работать НЕлинейную нагрузку.
RE: Резонансный сетевой фильтр - Александр Ю. - 09-12-2011 17:08
(09-12-2011 17:04)Eugene. писал(а): Я не имел конкретно Вас в виду. Просто, в теме появилось много шапкозакидательских выводов – а в чем проблема, а транзисторов подходящих много, а что – нет повышающих трансформаторов. Конечно - все это есть, и создается впечатление, что проблема не стоит выеденного яйца. Так как я имею опыт проектирования подобных устройств, то и заметил – что все не так просто как кажется.Как мне все это знакомо
В принципе, это из той же оперы – а что стоит сделать хороший усилитель, акустику, табуретку, в конце концов – а вот попробуйте, сделайте.
С уважением.
RE: Резонансный сетевой фильтр - Yuri S - 09-12-2011 21:23
Да уж, если бы в последнее время некоторые не путали бесконечный спектр со сплошным....
RE: Резонансный сетевой фильтр - WoWaN - 11-12-2011 11:39
petrycho к сожалению всеобшему массовая прослушка отложилась)))
Но ваше устройство сейчас в надежных руках,его тестируют на самых крутых аппаратах
Скоро узнаем первые результаты
https://hi-fi-forum.net/thread-38107-post-876472.html#pid876472
RE: Резонансный сетевой фильтр - xongildon - 11-12-2011 12:28
Да уж пора, а то я начал на тройники HMC и Einshtein Octopus заглядиватся
RE: Резонансный сетевой фильтр - xongildon - 12-12-2011 13:07
нашел конкурента!
http://www.ebay.de/itm/220909227155?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649#ht_500wt_1362
RE: Резонансный сетевой фильтр - sport80 - 12-12-2011 13:51
Как по мне ,то лутше в начале энштейн попробывать и розетку в нем, главное не перепутать для цифры и аналоговых источников.
Это если с не высокоуровневыми сетевиками Ваши апараты.
Сугубо личное мнение.
RE: Резонансный сетевой фильтр - Кулибин - 13-12-2011 01:54
Короче, я приступил к испытаниям обсуждаемого здесь резонансного сетевого фильтра. Для этого я использовал следующие приборы:
генератор сигналов низкочастотный ГЗ-109
осциллограф друхлучевой С1-96
прибор 43101 (мультиметр или тестер кому как нравится
)анализатор спектра С4-77
подопытные кролики:
усилитель предварительный УП-001 Радиотехника
усилитель полный У-101 Радиотехника
эквиваленты нагрузки - лампочки накаливания 100 Вт, 200 Вт, 300 Вт
ранее незаявленный подопытный кролик телевизор Акай диагональ 51 см
Осциллограмма 1. Такое у нас в сети. Если кто-то живя в Киеве или области, думает что у него лучше - заблуждается.
[attachment=132762]
Осциллограмма 2. Резонансный фильтр без нагрузки. Напряжение 240 В при входном 220.
[attachment=132763]
Осциллограмма 3. Нагрузка лампочка 100 Вт. Напряжение 230 В.
[attachment=132764]
Осциллограмма 4. Лампочка 200 Вт. Напряжение 225 В.
[attachment=132765]
Осциллограмма 5. Лампочка 300 Вт. Напряжение 210 В.
[attachment=132766]
Осциллограмма 6. Включен УП-001. 240 В.
[attachment=132767]
Осциллограмма 7. Включен У101. 240 В.
[attachment=132768]
Осциллограмма 8. Образец. Сигнал с генератора сигналов.
[attachment=132769]
Осциллограмма 9. Включен телевизор Акай. Он потребляет 70 Вт.
[attachment=132770]
У подключенных к фильтру аудиоустройств начинают гудеть трансформаторы. И трансформатор фильтра тоже. Гул не сильный, но заметный. Без фильтра не гудят.
Думайте сами, решайте сами. Я пока молчу.
Говорят только приборы. 
RE: Резонансный сетевой фильтр - Iprostir - 13-12-2011 10:26
Гул трансформаторов устройств - это тоже звук, но совершенно неприятный. Как видно из результатов опытов чуда не случилось...
RE: Резонансный сетевой фильтр - petrycho - 13-12-2011 11:56
Результаты испытаний не радостные особенно -
Цитата:У подключенных к фильтру аудиоустройств начинают гудеть трансформаторы. И трансформатор фильтра тоже.В данном случае могла бы помочь форма тока, так как не ясна причина.
Похоже, оказывают влияние нелинейность аудио нагрузки.
И любой фильтр должен быть согласован как с нагрузкой, так и с входной сетью.
Пути улучшения – согласование и повышение мощности фильтра – но растёт цена.
С уважением.
RE: Резонансный сетевой фильтр - Александр Ю. - 13-12-2011 12:05
(13-12-2011 11:56)petrycho писал(а): Результаты испытаний не радостные особенно -И чем поможет информация о форме тока? Управлять током потребления со стороны 220 В нельзя, устройство потребляет такой ток, какой требуется в данный момент времени. Если будем управлять этим процессом извне, будет зажиматься динамика звука.
Цитата:У подключенных к фильтру аудиоустройств начинают гудеть трансформаторы. И трансформатор фильтра тоже.В данном случае могла бы помочь форма тока, так как не ясна причина.
Похоже, оказывают влияние нелинейность аудио нагрузки.
И любой фильтр должен быть согласован как с нагрузкой, так и с входной сетью.
Пути улучшения – согласование и повышение мощности фильтра – но растёт цена.
С уважением.
В некоторой степени можно управлять формой тока в источниках питания, ограничивая броски при открытии мостов, да и полезно это делать.
Может быть этот резонансный фильтр хорошо сработался бы с усилителем класса А, где более не менее постоянное потребление.
RE: Резонансный сетевой фильтр - Artmaster - 13-12-2011 12:06
(13-12-2011 11:56)petrycho писал(а): Похоже, оказывают влияние нелинейность аудио нагрузки.особенно телевизор. вы что тут прикалываться все собрались? типа шутки?