Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 02-11-2013 17:29

(02-11-2013 17:02)С. Михалыч писал(а):  
(02-11-2013 12:56)Sonor писал(а):  та же Онкио 2570 звучит куда глубже и приятнее по басам,
Это у Онкио видать фишка такая, у меня на 2360 такаяж =фигня=Happy0144Улыбка
Ну бас басу рознь, к примеру у Пионеров 939, 959 он искусственно раздут, его неестественно много, и в итоге он более рыхлый и вялый, как в подушку, а у Онкио бас именно более правильный что ли, упругий, чёткий, лучше очертан и динамичен, и главное всё в меру.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Romario-39 - 02-11-2013 18:07

(02-11-2013 13:22)Sonor писал(а):  
(01-11-2013 16:26)Romario-39 писал(а):  "Звук ни каким образом не зависит от качества айдлера перемотки, т.к. он работает только на перемотку кассеты.
Айдлер работает также и на подмотку в режиме воспр., просто скорость вращения айдлера при воспр. малая, поэтому уставший айдлер может почти не проявлять свои потерянные свойства, хотя всё зависит от степени усталости резины.
Спасибо уважаемый. Улыбка
В пятницу выпил рюмочку самогоночки, и позвонил случайно найденному "Кулибину", тот в свою очередь сказал привози посмотрим....
Я был в шоке... он при мне перетряхнул лпм минут за сорок...
Поменял пассики,смазал где нужно, айдлер вылечил..Shocked.
Короче есть еще умельцы-самородки от бога.
Все ранее перечисленные мной проблемы устранены, аппарат как новенький, и это радует. Party0012

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - С. Михалыч - 02-11-2013 18:46

(02-11-2013 17:29)Sonor писал(а):  Ну бас басу рознь, к примеру у Пионеров 939, 959 он искусственно раздут, его неестественно много, и в итоге он более рыхлый и вялый, как в подушку, а у Онкио бас именно более правильный что ли, упругий, чёткий, лучше очертан и динамичен, и главное всё в меру.
Пионеров таких я увы не слышал, а вот на счёт Онкио согласен!
у меня была бюджетная двуглавая Онкио...
[attachment=453244]
...и в даже в силу её так сказать =приметивности= бас впечатлял.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - 3dnow - 02-11-2013 19:11

(02-11-2013 17:18)DjAndy писал(а):  
(02-11-2013 13:07)3dnow писал(а):  Если заменить ИС УВ, тогда могут потягаться с Наками 3-го поколения Улыбка. А в целом да, хорошие деки.
Как показывает практика, такая замена ничего ровным счётом не даёт.
Полностью противоположное мнение как из теории, так из своей практики. Сколько раз заменял именно в УВ 5220 даже на недорогой 4580, столько раз получал положительный результат. Другой вопрос, что 4580 более капризен в применении, нежели, скажем, 2068, который благодаря относительно невысокому Rвх. прекрасно переносит отсутствие на входе резистора, параллельного МГ и ограничивающего добротность входного контура. 4580 плохо "терпит" как низкоомные нагрузки, так и "единичное" усиление из-за наличия конденсатора в ООС, включенного с выхода напрямую на инвертирующий вход. Нужно учитывать подобные нюансы на практике.
(02-11-2013 17:18)DjAndy писал(а):  Замена на дискретный ОУ даст куда бОльший прирост качеству.
Чаще всего да, но как пример приведу промышленную реализацию полудискретного УВ в топовом Kenwood 9050, аналогичный в упомянутом JVC 1050. Несмотря на применение "продвинутого" входного ПТ-БТ каскода, даже после замены ИС звучанием он не радует. Здесь проблема не столько в схемотехнике, сколько в реализации - ПТ находятся далеко не в оптимальном режиме работы по постоянному току, УВ имеет "завал" на ВЧ в несколько dB, который надо дополнительно компенсировать и т.д.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 02-11-2013 20:13

(02-11-2013 13:07)3dnow писал(а):  Олег, речь идёт о разном коэфф. усиления в тракте записи деки от до линейного входа до линейного выхода, где обычно подстроечников нет.
Это я прекрасно понял и именно там иногда стоит этот подстроечник.Wink Он стоит в одном канале или между каналами почти сразу на входе и служит для технологической выборки разбаланса за счет применения 10-20% резисторов в ОС ОУ.
В приведенной ниже плате он обведен красным.
[attachment=453330]

------------------------------------------------------------------------------



Некоторое врямя назад тут поднимался интерес к редким аппаратам и я обещал показать несколько таких аппаратов, которые у меня проходили в последнее время.

Первый аппарат я уже показывал, но может кто не видел. На Хай-Фае есть обширная тема с фото, графиками и описанием особенностей:

h ttp://www.hi-fi.ru/forum/forum46/topic74941/

Здесь я приведу только фото общего вида. Это аппарат Хитачи-Д5500М. Очень технически навороченный аппарат с ИК ДУ в виде съемной "панели-челюсти". Калибратор полностью автоматический аналогичен 4х частотному Наковскому от 1000ЗХ, отличается одной частотой.

[attachment=453351]


Второй аппарат двухголовый - довольно редкая дека Кеассера-Д811. Головка Кэнон сендаст точно такая же как в Накамичи CR-2. Внутри регулируется все поканально на всех типах лент, пользователю доступен только биас. Калибратор на одну частоту (примерно 300Гц) есть, но регуляторы тока записи выведены под шлиц на заднюю панель. Shocked ЛПМ -двухвальный Санкио с ДД, как в топовых Онкио. Для двухголовой деки показала очень высокое качество записи.

[attachment=453353]
[attachment=453354]
[attachment=453355]

Третий аппарат тоже довольно редкий Ухер-365. Головка - сендвич феррит Альпс. Монитор и коррекция - на механических переключателях. Протяг одновальный с регулировкой подтормаживания с помощью рычага и плавающей стиралкой. Такую же схему имели древние Санио и Деноны. УВ нестандартный "под себя". Из особенностей- мастер-фейдер совмещенный с пуском записи. Качество записи на уровне 70х гг. Перегрузочная невысокая.
Красивые стрелки индикаторов с подсветкой.

[attachment=453356]
[attachment=453357]
[attachment=453358]





-------------------------------------------------------------------------
Кто-нибудь, знает как размещать рисунки по тексту? А то они все внизу скапливаются. Ashamed0002

Усе, по совету Михалыча растолкал!!!Grin-----------------------------------------------------------------------------

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - С. Михалыч - 02-11-2013 21:34

Цитата:Кто-нибудь, знает как размещать рисунки по тексту? А то они все внизу скапливаются.
Олег, после выбора нажимаеш как обычно =добавить прикрепление= потом "расталкиваеш" строки текста и СТАВИШ КУРСОР куда тебе надо а только потом жмеш =добавить в сообщение= всё Улыбка

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 02-11-2013 21:45

kyocera - Кеассера- интересная транскрипция

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 02-11-2013 22:05

Да я по "рабоче-крестьянски", а как правильно?
Кайоцера?Grin
(02-11-2013 21:34)С. Михалыч писал(а):  
Цитата:Кто-нибудь, знает как размещать рисунки по тексту? А то они все внизу скапливаются.
Олег, после выбора нажимаеш как обычно =добавить прикрепление= потом "расталкиваеш" строки текста и СТАВИШ КУРСОР куда тебе надо а только потом жмеш =добавить в сообщение= всё Улыбка
О! Спасибо! Щас попробуем растолкать!Grin

----------------------------------------------------------------------------
Усе, Респект-Рахмат! По совету Михалыча картинки растолкал!!! ----------------------------------------------------------------------------

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Alex_kag - 02-11-2013 22:21

(02-11-2013 21:34)С. Михалыч писал(а):  Олег, после выбора нажимаеш как обычно =добавить прикрепление= потом "расталкиваеш" строки текста и СТАВИШ КУРСОР куда тебе надо а только потом жмеш =добавить в сообщение= всё Улыбка
Почитайте, плиз
_http://www.gramota.ru/class/coach/tbgramota/45_88

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Lowrence - 02-11-2013 22:38

(02-11-2013 20:13)VeschiiOleg писал(а):  Это я прекрасно понял и именно там иногда стоит этот подстроечник.Wink Он стоит в одном канале или между каналами почти сразу на входе и служит для технологической выборки разбаланса за счет применения 10-20% резисторов в ОС ОУ.
В приведенной ниже плате он обведен красным.
Попробую найти. Спасибо! Может фото добавлю позже, если получится нормально сфотать. Там основная плата перевернута вверх ногами и нифига не видно. А дно по частям разбирается...

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - С. Михалыч - 02-11-2013 22:44

(02-11-2013 22:21)Alex_kag писал(а):  Почитайте, плиз
_http://www.gramota.ru/class/coach/tbgramota/45_88
Прочитал!
Я Украинец, Російську пагано знаю Улыбка

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yan - 03-11-2013 02:02

(02-11-2013 17:18)DjAndy писал(а):  
(02-11-2013 13:07)3dnow писал(а):  Если заменить ИС УВ, тогда могут потягаться с Наками 3-го поколения Улыбка. А в целом да, хорошие деки.
Как показывает практика, такая замена ничего ровным счётом не даёт.
Замена на дискретный ОУ даст куда бОльший прирост качеству.
За счет чего? Четверть века назад, возможно, но сегодня у дискретного исполнения ОУ вообще никаких шансов.
Дискетный вариант УВ, да, может иметь смысл, но только не как пародия на интегральный ОУ. IMHO

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 03-11-2013 10:31

(02-11-2013 20:13)VeschiiOleg писал(а):  Ухер-365.
За исключением названия и дизайна-почти близнец Грундига-CF-5500.
(02-11-2013 22:44)С. Михалыч писал(а):  Російську пагано знаю Улыбка
Тем не менее на форуме раттера трусь активно.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 03-11-2013 11:13

а так же разная индикация, разные регулировки\калибровки . напрочь разный конструктив . а так да, болт гайке как раз, только резьбы разные))) (с) нармудр .

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 03-11-2013 11:18

Хм. Острим, значит... Ну-ну. Я, видимо, не пояснил-имелся виду ЛПМ+голова.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 03-11-2013 11:34

не удивлен .

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - 3dnow - 03-11-2013 14:30

(03-11-2013 02:02)Yan писал(а):  
(02-11-2013 17:18)DjAndy писал(а):  
(02-11-2013 13:07)3dnow писал(а):  Если заменить ИС УВ, тогда могут потягаться с Наками 3-го поколения Улыбка. А в целом да, хорошие деки.
Как показывает практика, такая замена ничего ровным счётом не даёт.
Замена на дискретный ОУ даст куда бОльший прирост качеству.
За счет чего? Четверть века назад, возможно, но сегодня у дискретного исполнения ОУ вообще никаких шансов.
Дискетный вариант УВ, да, может иметь смысл, но только не как пародия на интегральный ОУ. IMHO
+1
Привет, Володя Улыбка
Хотя, может иметь место положительная сторона, если её заранее предусмотреть: у дискретного решения меньше ограничений по токовым величинам режима работы. Т.о. исключить возможный переход из "класса А" в "АВ" при любых разумных нагрузках.
А можно и напортачить, как в довольно простой приведённой выше схеме Kenwood-а и ещё больше в JVC, где ПТ загнан в "голодный" режим работы.
(02-11-2013 20:13)VeschiiOleg писал(а):  
(02-11-2013 13:07)3dnow писал(а):  Олег, речь идёт о разном коэфф. усиления в тракте записи деки от до линейного входа до линейного выхода, где обычно подстроечников нет.
Это я прекрасно понял и именно там иногда стоит этот подстроечник.Wink Он стоит в одном канале или между каналами почти сразу на входе и служит для технологической выборки разбаланса за счет применения 10-20% резисторов в ОС ОУ.
В приведенной ниже плате он обведен красным.
На фото европейская дека, в японских (Teac) я такого не припомню.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 03-11-2013 18:23

(03-11-2013 14:30)3dnow писал(а):  в японских (Teac) я такого не припомню.
В Онкиях есть.
Также есть в А&Д Z9100, сейчас с ней как раз занимаюсь, то же редкий зверюга.... Думал что это Акай 95МК2 внешне 1:1, а вот не фига... Компиляция из нескольких Акаев 71,90,95... Головка хитрая какая то РП4-8 дискрет 6Ом сопротивление ГЗУлыбка))))))))))

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 03-11-2013 20:02

(03-11-2013 18:23)VeschiiOleg писал(а):  
(03-11-2013 14:30)3dnow писал(а):  в японских (Teac) я такого не припомню.
В Онкиях есть.
Также есть в А&Д Z9100, сейчас с ней как раз занимаюсь, то же редкий зверюга.... Думал что это Акай 95МК2 внешне 1:1, а вот не фига... Компиляция из нескольких Акаев 71,90,95... Головка хитрая какая то РП4-8 дискрет 6Ом сопротивление ГЗУлыбка))))))))))
собирали из тех деталек, что смогли вынести с основного производства акая в ночную смену ?)))

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 03-11-2013 22:50

Я так понимаю что в 9100 взяли самое лучшее от всех моделей для собственного внутреннего рынка то... ГСП с удвоением частоты стирание -105, подмагничивание -210кГц! Там и исполнение совсем другое... Платы заэкранированы с двух сторон. Когда закончу сфоткаю кишки...