+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Johnny_Walker - 10-06-2024 11:47
спс. по фантому- может еще выложу короткое видео с объяснением наиболее вероятной причины его появления. Нетрудно заметить, что сама его длина в точности совпадает с длиной обычного пролаза и соотв времени движения ленты от гз к гв. Следовательно- его корни лежат тоже в пролазе, но наоборот- от гв к гз. При чтении возникает магнитный поток в контуре гв- часть его по сендвичу пролазит на гз. Наводки по кабелям или пролаз через электронику считаю менее вероятными но не могу полностью исключить, что они не являются причиной. Нужны доп. замеры и несколько эксперементов с разборкой аппарата- нет времени. Остальные объяснения можно смело отметать, как минимум из соображений тайминга.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 10-06-2024 13:54
(09-06-2024 22:12)VeschiiOleg писал(а): Во-первых это Юлий написал, а не я, вот:Да, ошибся, не туда посмотрел, у девятки округленно будет 390мв на выходе при 160нвб/м на ленте 315гц., долби соответственно 530мв, 250нвб/м будет 616мв.
(10-06-2024 09:55)VeschiiOleg писал(а): Борятся с этим путем обмана калибратора устанавливая напояжение генератора ВЧ сигнала (или чувствительности индикатора при работе ВЧ генератора) на несколько дБ ниже, чтобы при калибровеке, на ленту на ВЧ подавался больший сигнал, чем на СЧ. Например, в магнитофонах с дискретными головками Накамичи, производитель рекомендует обманывать калибратор на 0,5-1дБ на 15кГц, а в магнитофонах с сендвичем Пионер - на 3дБ на 15кГц.Пролаз на разных типах лент разный, поэтому "обман калибратора" для каждого типа ленты должен быть разный.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 10-06-2024 22:04
(09-06-2024 22:12)VeschiiOleg писал(а): Во-первых это Юлий написал, а не я, вот:ему можно, он в отличии от тебя никогда "играющим проффесором с 25 летним стажем " не назывался.
Во-вторых, если бы у тебя было нормально с мозгами, то ты бы помнил, сама по себе частота не важна, важна фактическая амагниченность)
ну а ты - графоман выбегалло.
Частота как раз важна. Но это тема не для твоих способностей..
зальешь сейчас все своей диареей
(07-06-2024 08:06)speedster писал(а): запланировал на воскресенье , после обеда .асиль Крафтверк наконец, устал напоминать
Фантомы, пролазы и другие сущности, надеюсь не мешают слышать неповторимый окрас аналоговых синтезаторов 70ых?
попутно спрошу - как альпик 85 поживает?
перед записью калибруешь ленты по мануалу, или как обычно?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 11-06-2024 09:03
Сегодня все утро отхлопывал ушами на крафтверк .
Какие чакры должны были открыться ?\
Альпайн - коллекционная вещь .
не эксплуатируется .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 12-06-2024 09:57
(10-06-2024 22:04)HighBias писал(а): Частота как раз важна.Про частоты я написал четырьмя страницами раньше:
(06-06-2024 15:22)VeschiiOleg писал(а): По моим тезисам разница составляет не 2дБ, а около 1дБ, а по данным Н. Сухова - вообще 0,54дБ ("Атлас аудиокассет", 94г). Он обуславливал это разницей частот 315 и 400Гц на кривой слойных потерь ленты. Но она составляет примерно 0,25дБ и этим можно пренебречь,Этот "наклон" слойных потерь, он имеет место и в ДИН, и в АНСИ и одинаков для одинаковой разницы частот. А если мы сравниваем намагниченность в разных стандартах (АНСИ/ДИН), то отличие имеем сразу на 1дБ, за счет разных методов измерений.
(10-06-2024 11:47)Johnny_Walker писал(а): Следовательно- его корни лежат тоже в пролазе, но наоборот- от гв к гз.Соотношение напряжений с ГВ и с ГЗ - почти 80дБ, поэтому обратное проникание по сендвичу маловероятно. Ну, а другими способами вообще невозможно. Там еще больше разница...
Либо ГС, либо копир...
(10-06-2024 13:54)Juliy писал(а): Пролаз на разных типах лент разный, поэтому "обман калибратора" для каждого типа ленты должен быть разный.Да, но калибратор позволяет только один раз "обмануть")))))
И делают это для 1 типа, т.к проникание на хроме и металле уже меньше.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Johnny_Walker - 12-06-2024 12:05
(12-06-2024 09:57)VeschiiOleg писал(а):А я ведь не написал, что пролаз имеет место "по напряжению". Я сознательно этого избегал. Пролазит непосредственно магнитный поток. При воспроизведении часть потока, возбуждаемого лентой в гв, с гв проникает непосредственно на гз по сендвичу. похоже, это фишка моего акая и массовой не является.
Соотношение напряжений с ГВ и с ГЗ - почти 80дБ, поэтому обратное проникание по сендвичу маловероятно. Ну, а другими способами вообще невозможно. Там еще больше разница...
Либо ГС, либо копир...
ГС и копир эффект как раз однозначно исключаются таймингом. он строго соотв времени движения ленты от гз к гв- точно также как и в случае известного "классического" пролаза.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 12-06-2024 12:25
(12-06-2024 09:57)VeschiiOleg писал(а): Да, но калибратор позволяет только один раз "обмануть")))))Как схему твикнеш так и будет. У меня на айве разные значения коррекции калибратора для первого и второго типа.
И делают это для 1 типа, т.к проникание на хроме и металле уже меньше.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 12-06-2024 14:06
Можно обманывать не сам калибратор, а установить начальные точки для каждого типа лент уже с учетом этого пролаза. Но все равно, магнитофон должен иметь возможность раздельной регулировки токов по каждому из типов, (штатно или в результате твика)
(12-06-2024 12:05)Johnny_Walker писал(а): Пролазит непосредственно магнитный поток. При воспроизведении часть потока, возбуждаемого лентой в гв, с гв проникает непосредственно на гз по сендвичу. похоже, это фишка моего акая и массовой не является.А может это недовыключение ГЗ? Кстати головка классическая сендвич РП4 или твин-филд какой-нибудь?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 12-06-2024 14:27
(12-06-2024 14:06)VeschiiOleg писал(а): или твин-филд какой-нибудь?твин филд не работает в режиме сквозного канала, поэтому что там куда проникает не имеет значения.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Johnny_Walker - 12-06-2024 14:49
(12-06-2024 14:06)VeschiiOleg писал(а): Можно обманывать не сам калибратор, а установить начальные точки для каждого типа лент уже с учетом этого пролаза. Но все равно, магнитофон должен иметь возможность раздельной регулировки токов по каждому из типов, (штатно или в результате твика)Аппарат- Akai GX75. Какая маркировка головки- не знаю, но все заводское. Недовыключение гз тоже невозможно, тк я отключал сигнал на программном генераторе. Затухания и переходных процессов в фантомном сигнале нет, он резко очерчен и имеет четкое окончание. ГВ делится своим наведенным лентой магнитным потоком с ГЗ, когда та пишет уже "тишину".
А может это недовыключение ГЗ? Кстати головка классическая сендвич РП4 или твин-филд какой-нибудь?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 12-06-2024 15:09
8То есть ГВ своей эдс создаёт магнитное поле, которое наводит в ГЗ достаточный за записи на ленту ток? Ток подмагничивания присутствует?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 12-06-2024 15:16
(11-06-2024 09:03)speedster писал(а): Сегодня все утро отхлопывал ушами на крафтверк .Издеваешься?
Какие чакры должны были открыться ?\
Альпайн - коллекционная вещь .
не эксплуатируется .
Я ролик специально снял и выложил, а ты спрашиваешь что слушать
Альпик похоже просто ниасилил..
(12-06-2024 14:49)Johnny_Walker писал(а): ГВ делится своим наведенным лентой магнитным потоком с ГЗ, когда та пишет уже "тишину".Какие грибы курите?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Johnny_Walker - 12-06-2024 15:26
(12-06-2024 15:09)speedster писал(а): То есть ГВ своей эдс создаёт магнитное поле, которое навит в ГЗ достаточный за записи на ленту ток? Ток подмагничивания присутствует?нет. намагниченная лента создает магнитный поток в контуре гв. часть этого потока просачивается на гз и намагничивает ленту. подмаг включен.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 12-06-2024 15:33
Ну я примерно так и написал.
То есть магнитное поле, создающее на выходе ГВ 0.23 мВ, продуцирует в ГЗ эдс, достатгчную для записи на ленту?
Удивительно
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Johnny_Walker - 12-06-2024 15:37
(12-06-2024 15:33)speedster писал(а): Ну я примерно так и написал.не совсем так. эдс участия в обмене не принимает. у кого есть алтернативное объяснение четко очерченного фантома с четким таймингом, без переходных процессов- подробно в студию.
То есть магнитное поле, создающее на выходе ГВ 0.23 мВ, продуцирует в ГЗ эдс, достатгчную для записи на ленту?
Удивительно
пс. сендвич- два в идеале несвязанных между собой магнитных контура, работающих независимо. но идеал невыполним. контуры нежелательным образом слабо, но связаны. гз индуцирует сигнал в гв. гв индуцирует сигнал в гз.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 12-06-2024 15:51
холодильник за стенкой то же что то индуцирует, не говоря уже про микроволновку. Видимо то же надо учитывать их влияние на гз.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Johnny_Walker - 12-06-2024 15:58
(12-06-2024 15:51)Juliy писал(а): холодильник за стенкой то же что то индуцирует, не говоря уже про микроволновку. Видимо то же надо учитывать их влияние на гз.и да и нет. записать сигнал на ленту может только магнитное поле между полюсами зазора. основной путь его появления - ток записи. ток создает маг поток в контуре гз. частично выходящее наружу поле в зазоре намагничивает ленту. магнитный поток также очевидно может "пролезть" от гв, несколько удивительно- но факт. в этом намагничивание происходит без тока записи. по вашему холодильнику за стенкой- он может создать наводки, возбуждающие уз, но это другой случай.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 12-06-2024 16:05
(12-06-2024 14:27)Juliy писал(а): твин филд не работает в режиме сквозного канала,обычно не работает, но ничего не мешает замутить.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 12-06-2024 16:15
интересно как замутить ? расскажи. Как замутить сквозной канал на головке с общим сердечником для записи и воспроизведения. С гз на гв сигнал будет передаваться как у трансформатора. То что там будет идти с зазора гв будет стольмало что не окажет большого влияния.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 12-06-2024 16:17
(12-06-2024 15:33)speedster писал(а): То есть магнитное поле, создающее на выходе ГВ 0.23 мВ, продуцирует в ГЗ эдс,Ну, ты не забывай, что АЧХ головки имеет вид прямой из левого нижнего угла в правый верхний, т.е если на 1кГц эдс=0,23 мВ то на 10кГц уже 2,3мВ. Колебательный контур еще не должен тянуть, но допустим пару дБ добавил... Но этого вроде как все равно мало, чтобы записаться... Да и не совсем понятна физика процесса - этот сигнал должен промодулироваться подмагничиванием (точнее сложиться с ним), чтобы записаться так, что одна гармоника всего...
(12-06-2024 15:51)Juliy писал(а): холодильник за стенкой то же что то индуцирует, не говоря уже про микроволновку. Видимо то же надо учитывать их влияние на гз.Кстати, да! Когда включается холодильник у меня в акустике (система выключена!!!!) наводится ЭДС и я отчетливо слышу щелчок! Разумеется, очень слабо, но когда я сижу рядом, в особенности вечером - его хорошо слышно!