Ну судя этой логике , некоторые акаи надо грузить на 200ом , что бы что то измерить и настроить , потому как есть акаи с внутренним сопротивлением выхода 200 ом. ))))
(07-06-2024 17:45)VeschiiOleg писал(а): Все правильно я на Веге написал.
При нагрузке на выходе 2,2кОм напряжение на выходе Акаянов при 250нвбм должно составлять примерно 520мВ, а при 160нвбм, примерно 360мВ.
Между этими точками примерно 4дБ.
Этоже полный абздец.
За такой бред, можно лишиться работы.
Но вечному все нипочем. Ни стыда ни совести.
Как уж на скородке
(09-06-2024 00:31)Juliy писал(а): Ну судя этой логике , некоторые акаи надо грузить на 200ом , что бы что то измерить и настроить , потому как есть акаи с внутренним сопротивлением выхода 200 ом. ))))
Вот скажи, зачем ты это написал?
Посмотри скриншот, точнее вчитайся в выделеный текст - есть там хоть намёк на 2.2 ком нагрузки?
Нет.
А потом посчитай САМ , сколько же должно быть на линейном выходе, при опорном 250нВб, если при опорном 160нВб производитель указал напряжение 388мв?
Далее, сколько на самом деле децибел между 388мв и 520мв?
Точно ли 4?
И после этого задайся вопросом как человек позициниорующий себя "играющим тренером в магнитной записи, с 25 летним стажем," - не краснея писал этот бред на форумах в течении почти 8 лет?
(09-06-2024 00:35)Juliy писал(а): А нету там такой информации, сопротивление взято неизвестно от куда, видимо на столе лежало )))
Вечный, следы своего позора запутывает.
Это его излюбленный способ.
Называется подмена объекта обсуждения.
А ты повёлся, вцепился в эти 2.2ком и не заметил что Олег то, оказывается незнайка.
Сделал 4 ошибки в одном сообщении.
И даже не покраснел. И 8 лет повторял этот позор
И до сих пор ему не стыдно за эту ересь, достойную пера, сына заведующей продуктов магазином.
По совместительству, он же звукореж, преодолевший планку 37кгц на кенвуде 1100.
Ну начнем с того, что производитель написал не 388мв при 160нвб/м , а 410мв ))) дальше мне эти рассуждения не интересны, децибелы я считать умею. Просто за место того чтоб написать - да ошибся с кем не бывает, начинается подгонка результата под правильные значения , как в школе подгоняли результат вычисления задачи под ответ написанный на последней странице учебника )))))
>>Далее, сколько на самом деле децибел между 388мв и 520мв?
2.54
для четырех децибел соотношение напряжений должно быть 1.58 , а не 1,34
Я хоть и выпускник сельхоз бурситета, по мнению некоторых (на самом деле у меня высшее радиотехническое).
Но, посмотрим более обьективно:
СМ вещает: -6 dBm (775 мВ/2) = 388 мВ при 0 VU / 160 nWb на линейном выходе.
Rвых = 1 кОм
VR4 выходной, выкрученный на макс, по сути является по умолчанию Rнагр=10 кОм, подключен постоянно.
+ нагрузка лин. выхода ушником с Rвхода 100k
+ нагрузка входным сопротивлением усилителя на индикатор уровня деки тоже 47 кОм.
По СМ требуется:
388 мВ на 160 нВб/м
606 мВ на 250 нВб/м (в пересчёте)
Нагрузка - в СМ явно не оговаривается, но прикинем для ряда типовых.
Нагрузка 10 кОм: падение сигнала на -0,7 дБ или 557 мВ.
Нагрузка 22 кОм: падение сигнала на -0,3 дБ или 583 мВ
Нагрузка 47 кОм: падение сигнала на -0,15 дБ или 595 мВ
Нагрузка 100 кОм: падение сигнала на -0,06 дБ или 601 мВ
(09-06-2024 01:33)Juliy писал(а): Почему сразу врёт? - заблуждается )
Потому что систематически, на протяжении десятилетия (! ) несёт ахинею. Не признавая разумных доводов
Когда ловят на этом - начинает изворачиваться, аппелируя к совершенно дебильным аргументам..
Приплетает какие то ненужные 2.2ком, "амплитудные значения" , погоду на марсе..
и вообще ведёт себя не достойно, для выпускника профильного ВУЗа.
Позорище.
Посему - проФФесор. Потому как типичный янукович.
Посему - необучаемый. Заслужил за столько лет
Посему - вождь ламеров.
Так как только среди ламеров (фотографов веников, барабанщиков, жеманных джонниволкеров, яш и прочих разных Сергеев с драконианами) , все эти бесконечные "ашипки, ачепятки" , заблуждения, и просто незнание предмета - проходят на ура.
Главное - веЩать безапеляционно, не краснея.
------------------------------
а сколько этим бездарем от МЗ, вылито помоев на акай.
И ЛПМ у него дерьмо, детонация большая, и азимут не держит, валы болтаются, головки дерьмо... Оказалось, головы 25кгц на метал пишут спокойно.
Смогут и больше.
Далее, ЛПМ акая имеет один из самых низких значений модуляционного шума (никогда не покидал пятерку лидеров) и стабильность азимута превосходная.
И все эти няшки у его в наличии, уже с начала 80ых!
Когда другие конторы, только к началу 90ых смогли изобразить что то похожее.
А давай вспомним, кто у нас с начала 2000ых носился как полоумный по всем форумам, доказывая с выпученными глазами, с пеной у рта, будто акай это стеклянный звук?
И все ламеры послушно поддакивали вождю - Да-да, точно точно, акай стеклянный звук!
Причём, 90% этих экспердов, в то время (когда вечный наиболее активно проталкивал эту ересь) акай видели только на картинке. Ютуба тогда не было, послушать живой акай было негде.
Но поливают помоями вслед за вечным, исправно по сей день.
(09-06-2024 00:31)Juliy писал(а): Ну судя этой логике , некоторые акаи надо грузить на 200ом , что бы что то измерить и настроить , потому как есть акаи с внутренним сопротивлением выхода 200 ом. ))))
Проф. девайсы с внутренним 600, надо на 600 и грузить
Просто надо разбираться, когда используется какое согласование, это не всегда очевидно и требует аналитического подхода.
Ты в свое время поднял этот вопрос и мы его закрыли. Если ты забыл, поищи.
(09-06-2024 01:02)Juliy писал(а): Ну начнем с того, что производитель написал не 388мв при 160нвб/м , а 410мв )))
Это неверно производитель написал. Почему - см. выше. Касаемо уровней в СМ Акаев написана лажа. Правильная диаграмма уровня написана в мануалах на ГХ-6/8 и 75/95. (388-610мВ на ХХ). Если поставить 410мВ при 160нвбм (ДИН), не будет соответствия на магнитофонах других брендов.
Все мои Акаи, а через меня прошло их много: 730, 760, 23/35, 51/71, 7, 9, 6, 75/95, 9100 - при записи на них дают абсолютно правильный уровень на других деках. Поэтому все данные проверены многолетней практикой.
(09-06-2024 00:32)HighBias писал(а): Этоже полный абздец.
Гена, абздец тут только у тебя:
Если ты не понимаешь о чем я пишу, то тебе надо лечить мозг.
Вот погрешность "полувольтовой" шкалы:
Это означает, что величины могут иметь любые значения, указанные выше.
Можешь посчитать, какая разница будет если взять крайние цифры. Там и 6дБ может получиться и меньше 3дБ. Но так делают идиоты.
Запомни: между 0VU и 0дБ всегда должно быть 4дБ, но это чисто математически. , без учета погрешности почти в 2дБ, которая дается либо на установку опорного уровня, либо для учета кривизны (нелинейности) индикатора уровня в районе 0дБ!
У одних дек выходное напряжение 493мВ, у других 500, у третьих 540, у четвертых 580. Но все это одна "полувольтовка".
И когда я пишу примерно, я не вычисляю логарифмы, я просто помню, что в погрешность попадаю с запасом.
(09-06-2024 01:48)Juliy писал(а): Ну что поделать, у Олега своя математика,
Юлий, зачем дурачка включаешь? Ты же знаешь прекрасно, что Гена двоечник, зачем давать почву для его кляузнических портянок?
Вот же, написано было:
(07-06-2024 17:45)VeschiiOleg писал(а): Все правильно я на Веге написал.
При нагрузке на выходе 2,2кОм напряжение на выходе Акаянов при 250нвбм должно составлять примерно 520мВ, а при 160нвбм, примерно 360мВ. Между этими точками примерно 4дБ. Значок "Долби" между ними, должен быть ближе к 250, но у Акаев иногда стоит посередине)))))) Классическая "полувольтовая" диаграмма.
В СМ же указывается погрешность на установку уровня примерно 1дБ в плюс и минус, поэтому значения скажем для 160нвбм могут быть 320-380мВ и т.д.
А откуда в СМ появилось число 410мВ, я тоже уже объяснял. Акаи использовали свою старую кассету 333Гц на 160нвбм , но не ДИН, а АНСИ. Они любили этот стандарт. Если использовать наш 3ЛИМ.УНЧ.К4, то на нагруженном на 2,2к выходе Акаев должно быть 520-540мВ, а на ненагруженном - 600-610мВ.
Ремонт-НИКу:
(09-06-2024 01:42)HighBias писал(а): Ему 8 лет доказывали всем миром (не только я
Ты ничего не можешь доказывать, потому что кроме разбрасывания г...а ничего не умеешь:
cсамоподмаг)
про настройку дек сони:
ну а так сам настраиваешь деки (cамопризнание в минуты трезвости):
(07-06-2024 17:45)VeschiiOleg писал(а): А откуда в СМ появилось число 410мВ, я тоже уже объяснял.
Акаи использовали свою старую кассету 333Гц на 160нвбм , но не ДИН, а АНСИ. Они любили этот стандарт.
очередная чугунная диарея
Смотрим в сервис мануал и что мы видим?
-------------------------------
по кассете 0VU/315Hz = настроить -6ddB@775mV
по кассете 0VU/333Hz = настроить -6.6dB@775mV
если посчитать сколько будет в милливольтах.
по кассете с опорным уровнем на 315Гц :
-6дБ = 775/1,995=388mV
по кассете с опорным уровнем на 333Гц:
-6,6дБ = 775/2,115=366mV
410мВ опять не получилось
Опять вечный обо*рался. Наверно необучаемый.
Опять никто не заметил.
(09-06-2024 07:38)VeschiiOleg писал(а): ну а так сам настраиваешь деки (cамопризнание в минуты трезвости):
ну и что?
Ты же как истинный олегфорен, самого главное не понял.
смысл этого сообщения в том, что намагниченная постоянным током читалка сэндвича, способна стирать ХРОМ (не какой то то там LH нормал) до нуля, не хуже полноценной erase head.
Многие ли об этом знают?
Я например не знал. Уверен и остальные99% не знают
что бы понимать суть процессов - хром невозможно нормально размагнитить, даже фабричным демагнетайзером средних размеров, типа Прибой УР-03.
В ролике другой демагнетайзер, но суть не меняется. Прибой точно также не может размагнитить даже хромзаменитель.
(09-06-2024 13:58)HighBias писал(а): 410мВ опять не получилось
Во-первых это Юлий написал, а не я, вот:
(09-06-2024 01:02)Juliy писал(а): Ну начнем с того, что производитель написал не 388мв при 160нвб/м , а 410мв ))) дальше мне эти рассуждения не интересны
Во-вторых, если бы у тебя было нормально с мозгами, то ты бы помнил, что как раз я первый, кто написал о том, что указанные 410мВ в некоторых мануалах дек Акаи - величина неправильная, потому что такое значение могло получиться только по кассете 160нвбм стандарте АНСИ!!! (сама по себе частота не важна, важна фактическая амагниченность)
А правильная диаграмма как раз есть 388/610мВ (160/250нвбм), на ненагруженном выходе(ХХ). Если мы его нагрузим на выходное сопротивление, то величина просядет и мы получим числа, близкие к тем, о которых я писал выше (320-360мВ/520-540мВ).
На Вегалабе был такой Ковалев, который со мной согласился, что напряжение на выходе Акаев для получения верного напряжения при 160нвбм должно быть меньше чем указано в СМ. И его аналитический результат был примерно 360мВ, что было близко к моему. Затем тов.Турбомен (Владимир) тоже согласился с этим. Ну, и последним был г-н с Туманного Альбиона, который тоже посчитал, что на 50-60мВ указанное значение завышено, что по факту означает то, что согластлся со мной. Иначе не выходим на аналогичную намагниченность дек других брендов!
Короче, Гена, ты ничего не понимаешь в колбасных обрезках и для подтверждения этого факта ты расскажешь нам с Андреем с каким уровнем записан тестовый тон на твоих кассетах с музыкой для установки азимута (ответ "не помню" не принимается). И мы узнаем, правильно ли настроены твои Акаи...
(09-06-2024 13:58)HighBias писал(а): Ты же как истинный олегфорен, самого главное не понял.
Все я понял... разгильдяй ты и двоечник. И никаких мыслей про стирание у тебя в тот момент не было.
Видео о двух вещах: о количественной роли ВЧ пролаза в режиме сквозного канала и фантомном сигнале на записи даже без использования сквозного канала. https://vk.com/magnetic_heaven?w=wall-20...3303%2Fall
Будет интересно только разбирающимся людям.
Шикарный ролик. Прокомментирую.
Значит действительно, паразитный пролаз высокочастотных составляющих полезного сигнала в режиме сквозного канала имеется. Происходит это тремя основными путями:
1. Непосредственно с ГЗ на ГВ как по волноводу, отражаясь от ленты с одного зазора на другой, так и проникая с обратной стороны головки с проводов подходящих к ГЗ на провода, отходящие от ГВ. С последним борятся специальным экраном из пермаллоя или жести припаянным к загнутым земляным дорожкам ГВ секции. Лично я так делал в нескольких своих аппаратах. С первым случаем, разумеется бороться можно только защитой расстоянием - разносом ГВ и ГЗ друг от друга, как в кат.магнитофонах.
2. Пролаз с дорожек УЗ на дорожки УВ по наводке. Зачастую имеет место при расположении УЗ и УВ на одной печатной плате и не совсем удачной трассировке. Лечится только переразводкой печати и доп.экранированием входной части УВ.
3. Пролаз по питанию опять же из УЗ в УВ. Иногда шины питания не являются "чистой землей" для сигналов переменного тока! Лечится применением местных ФНЧ в питающих УВ шинах.
По поводу влияния вида сигнала все правильно написано. На частоте 10кГц величина пролаза составляет еще небольшую величину ( порядка 0,5-1дЮ), в то время как на частотах 15...20кГц уже может составлять несколько дБ. Хуже всего обстоят дела в магнитофонах со стеклоферритовыми высокодобротными головками, лучше всего - с металлическими низкодобротными. Борятся с этим путем обмана калибратора устанавливая напояжение генератора ВЧ сигнала (или чувствительности индикатора при работе ВЧ генератора) на несколько дБ ниже, чтобы при калибровеке, на ленту на ВЧ подавался больший сигнал, чем на СЧ. Например, в магнитофонах с дискретными головками Накамичи, производитель рекомендует обманывать калибратор на 0,5-1дБ на 15кГц, а в магнитофонах с сендвичем Пионер - на 3дБ на 15кГц.
Все это имеет место при записи стационарного синуса или медленного свипа. При записи шума, в силу его некоррелированной природы, мы не получаем такого сильного пролаза как на сигнале одной частоты.
Т.е при записи реальной музыки у нас может быть пролаз (если в спектре явное преобладание ВЧ составляющих в единицу времени, например соло на перкуссии), а может и не быть пролаза совсем ( если ВЧ составляющие равермерно распределены во времени). Тут нужно слушать переключая кнопку Монитор и сравнивать сигнал с Ленты с сигналом Источника, делая поправки биасом в зависимости от спектра реального сигнала.
По поводу фантома на уровне -50...60дБ, тут либо копирэффект, либо паразитная запись сигнала стирающей головкой (полезный сигнал иногда туда тоже частично пролезает)))
На некоторых грампластинках в начале композиции иногда еле-еле слышен сигнал, который еще не появился и появляется с большой амплитудой через секунду!! Это копир эффект (память) с мастер-ленты.
Но так делают идиоты. 
