спс. по фантому- может еще выложу короткое видео с объяснением наиболее вероятной причины его появления. Нетрудно заметить, что сама его длина в точности совпадает с длиной обычного пролаза и соотв времени движения ленты от гз к гв. Следовательно- его корни лежат тоже в пролазе, но наоборот- от гв к гз. При чтении возникает магнитный поток в контуре гв- часть его по сендвичу пролазит на гз. Наводки по кабелям или пролаз через электронику считаю менее вероятными но не могу полностью исключить, что они не являются причиной. Нужны доп. замеры и несколько эксперементов с разборкой аппарата- нет времени. Остальные объяснения можно смело отметать, как минимум из соображений тайминга.

(09-06-2024 22:12)VeschiiOleg писал(а):  Во-первых это Юлий написал, а не я, вот:

Да, ошибся, не туда посмотрел, у девятки округленно будет 390мв на выходе при 160нвб/м на ленте 315гц., долби соответственно 530мв, 250нвб/м будет 616мв.

---

(10-06-2024 09:55)VeschiiOleg писал(а):  Борятся с этим путем обмана калибратора устанавливая напояжение генератора ВЧ сигнала (или чувствительности индикатора при работе ВЧ генератора) на несколько дБ ниже, чтобы при калибровеке, на ленту на ВЧ подавался больший сигнал, чем на СЧ. Например, в магнитофонах с дискретными головками Накамичи, производитель рекомендует обманывать калибратор на 0,5-1дБ на 15кГц, а в магнитофонах с сендвичем Пионер - на 3дБ на 15кГц.

Пролаз на разных типах лент разный, поэтому "обман калибратора" для каждого типа ленты должен быть разный.

(09-06-2024 22:12)VeschiiOleg писал(а):  Во-первых это Юлий написал, а не я, вот:
Во-вторых, если бы у тебя было нормально с мозгами, то ты бы помнил, сама по себе частота не важна, важна фактическая амагниченность)

ему можно, он в отличии от тебя никогда "играющим проффесором с 25 летним стажем " не назывался.
ну а ты - графоман выбегалло.
Частота как раз важна. Но это тема не для твоих способностей..
зальешь сейчас все своей диареей

---

(07-06-2024 08:06)speedster писал(а):  запланировал на воскресенье , после обеда .

асиль Крафтверк наконец, устал напоминать

Фантомы, пролазы и другие сущности, надеюсь не мешают слышать неповторимый окрас аналоговых синтезаторов 70ых?

---

попутно спрошу - как альпик 85 поживает?
перед записью калибруешь ленты по мануалу, или как обычно?

Сегодня все утро отхлопывал ушами на крафтверк .
Какие чакры должны были открыться ?\
Альпайн - коллекционная вещь .
не эксплуатируется .

(10-06-2024 22:04)HighBias писал(а):  Частота как раз важна.

Про частоты я написал четырьмя страницами раньше:

(06-06-2024 15:22)VeschiiOleg писал(а):  По моим тезисам разница составляет не 2дБ, а около 1дБ, а по данным Н. Сухова - вообще 0,54дБ ("Атлас аудиокассет", 94г). Он обуславливал это разницей частот 315 и 400Гц на кривой слойных потерь ленты. Но она составляет примерно 0,25дБ и этим можно пренебречь,

Этот "наклон" слойных потерь, он имеет место и в ДИН, и в АНСИ и одинаков для одинаковой разницы частот. А если мы сравниваем намагниченность в разных стандартах (АНСИ/ДИН), то отличие имеем сразу на 1дБ, за счет разных методов измерений.

---

(10-06-2024 11:47)Johnny_Walker писал(а):  Следовательно- его корни лежат тоже в пролазе, но наоборот- от гв к гз.

Соотношение напряжений с ГВ и с ГЗ - почти 80дБ, поэтому обратное проникание по сендвичу маловероятно. Ну, а другими способами вообще невозможно. Там еще больше разница...
Либо ГС, либо копир...

---

(10-06-2024 13:54)Juliy писал(а):  Пролаз на разных типах лент разный, поэтому "обман калибратора" для каждого типа ленты должен быть разный.

Да, но калибратор позволяет только один раз "обмануть")))))
И делают это для 1 типа, т.к проникание на хроме и металле уже меньше.

(12-06-2024 09:57)VeschiiOleg писал(а):  

---

Соотношение напряжений с ГВ и с ГЗ - почти 80дБ, поэтому обратное проникание по сендвичу маловероятно. Ну, а другими способами вообще невозможно. Там еще больше разница...
Либо ГС, либо копир...

---

А я ведь не написал, что пролаз имеет место "по напряжению". Я сознательно этого избегал. Пролазит непосредственно магнитный поток. При воспроизведении часть потока, возбуждаемого лентой в гв, с гв проникает непосредственно на гз по сендвичу. похоже, это фишка моего акая и массовой не является.

ГС и копир эффект как раз однозначно исключаются таймингом. он строго соотв времени движения ленты от гз к гв- точно также как и в случае известного "классического" пролаза.

(12-06-2024 09:57)VeschiiOleg писал(а):  Да, но калибратор позволяет только один раз "обмануть")))))
И делают это для 1 типа, т.к проникание на хроме и металле уже меньше.

Как схему твикнеш так и будет. У меня на айве разные значения коррекции калибратора для первого и второго типа.

Можно обманывать не сам калибратор, а установить начальные точки для каждого типа лент уже с учетом этого пролаза. Но все равно, магнитофон должен иметь возможность раздельной регулировки токов по каждому из типов, (штатно или в результате твика)

---

(12-06-2024 12:05)Johnny_Walker писал(а):  Пролазит непосредственно магнитный поток. При воспроизведении часть потока, возбуждаемого лентой в гв, с гв проникает непосредственно на гз по сендвичу. похоже, это фишка моего акая и массовой не является.

А может это недовыключение ГЗ? Кстати головка классическая сендвич РП4 или твин-филд какой-нибудь?

(12-06-2024 14:06)VeschiiOleg писал(а):  или твин-филд какой-нибудь?

твин филд не работает в режиме сквозного канала, поэтому что там куда проникает не имеет значения.

(12-06-2024 14:06)VeschiiOleg писал(а):  Можно обманывать не сам калибратор, а установить начальные точки для каждого типа лент уже с учетом этого пролаза. Но все равно, магнитофон должен иметь возможность раздельной регулировки токов по каждому из типов, (штатно или в результате твика)

---

А может это недовыключение ГЗ? Кстати головка классическая сендвич РП4 или твин-филд какой-нибудь?

Аппарат- Akai GX75. Какая маркировка головки- не знаю, но все заводское. Недовыключение гз тоже невозможно, тк я отключал сигнал на программном генераторе. Затухания и переходных процессов в фантомном сигнале нет, он резко очерчен и имеет четкое окончание. ГВ делится своим наведенным лентой магнитным потоком с ГЗ, когда та пишет уже "тишину".

8То есть ГВ своей эдс создаёт магнитное поле, которое наводит в ГЗ достаточный за записи на ленту ток? Ток подмагничивания присутствует?

(11-06-2024 09:03)speedster писал(а):  Сегодня все утро отхлопывал ушами на крафтверк .
Какие чакры должны были открыться ?\
Альпайн - коллекционная вещь .
не эксплуатируется .

Издеваешься?
Я ролик специально снял и выложил, а ты спрашиваешь что слушать

Альпик похоже просто ниасилил..

---

(12-06-2024 14:49)Johnny_Walker писал(а):  ГВ делится своим наведенным лентой магнитным потоком с ГЗ, когда та пишет уже "тишину".

Какие грибы курите?

(12-06-2024 15:09)speedster писал(а):  То есть ГВ своей эдс создаёт магнитное поле, которое навит в ГЗ достаточный за записи на ленту ток? Ток подмагничивания присутствует?

нет. намагниченная лента создает магнитный поток в контуре гв. часть этого потока просачивается на гз и намагничивает ленту. подмаг включен.

Ну я примерно так и написал.
То есть магнитное поле, создающее на выходе ГВ 0.23 мВ, продуцирует в ГЗ эдс, достатгчную для записи на ленту?
Удивительно

(12-06-2024 15:33)speedster писал(а):  Ну я примерно так и написал.
То есть магнитное поле, создающее на выходе ГВ 0.23 мВ, продуцирует в ГЗ эдс, достатгчную для записи на ленту?
Удивительно

не совсем так. эдс участия в обмене не принимает. у кого есть алтернативное объяснение четко очерченного фантома с четким таймингом, без переходных процессов- подробно в студию.

пс. сендвич- два в идеале несвязанных между собой магнитных контура, работающих независимо. но идеал невыполним. контуры нежелательным образом слабо, но связаны. гз индуцирует сигнал в гв. гв индуцирует сигнал в гз.

холодильник за стенкой то же что то индуцирует, не говоря уже про микроволновку. Видимо то же надо учитывать их влияние на гз.

(12-06-2024 15:51)Juliy писал(а):  холодильник за стенкой то же что то индуцирует, не говоря уже про микроволновку. Видимо то же надо учитывать их влияние на гз.

и да и нет. записать сигнал на ленту может только магнитное поле между полюсами зазора. основной путь его появления - ток записи. ток создает маг поток в контуре гз. частично выходящее наружу поле в зазоре намагничивает ленту. магнитный поток также очевидно может "пролезть" от гв, несколько удивительно- но факт. в этом намагничивание происходит без тока записи. по вашему холодильнику за стенкой- он может создать наводки, возбуждающие уз, но это другой случай.

(12-06-2024 14:27)Juliy писал(а):  твин филд не работает в режиме сквозного канала,

обычно не работает, но ничего не мешает замутить.

интересно как замутить ? расскажи. Как замутить сквозной канал на головке с общим сердечником для записи и воспроизведения. С гз на гв сигнал будет передаваться как у трансформатора. То что там будет идти с зазора гв будет стольмало что не окажет большого влияния.

(12-06-2024 15:33)speedster писал(а):  То есть магнитное поле, создающее на выходе ГВ 0.23 мВ, продуцирует в ГЗ эдс,

Ну, ты не забывай, что АЧХ головки имеет вид прямой из левого нижнего угла в правый верхний, т.е если на 1кГц эдс=0,23 мВ то на 10кГц уже 2,3мВ. Колебательный контур еще не должен тянуть, но допустим пару дБ добавил... Но этого вроде как все равно мало, чтобы записаться... Да и не совсем понятна физика процесса - этот сигнал должен промодулироваться подмагничиванием (точнее сложиться с ним), чтобы записаться так, что одна гармоника всего...

---

(12-06-2024 15:51)Juliy писал(а):  холодильник за стенкой то же что то индуцирует, не говоря уже про микроволновку. Видимо то же надо учитывать их влияние на гз.

Кстати, да! Когда включается холодильник у меня в акустике (система выключена!!!!) наводится ЭДС и я отчетливо слышу щелчок! Разумеется, очень слабо, но когда я сижу рядом, в особенности вечером - его хорошо слышно!