Hi-Fi Forum
ЦАПовведение и DACология, сложный выбор... - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: ЦАПовведение и DACология, сложный выбор... (/thread-107265.html)

Страниц: 1 2 3 4 5

ЦАПовведение и DACология, сложный выбор... - hold_on_tight - 24-12-2013 02:29

Итак, имеем балансный усилитель.
Требуется балансный ЦАП Улыбка

Кандидаты:
Benchmark DAC1
PS Audio Digital Link III
Lavry DA10

В первом кандидате смущает отсутствие USB (есть ли смысл смущаться я даже не знаю), радует наличие выходов на наушники.
Во втором кандидате смущает АПсемплинг до 96 килогерц, записи у меня в основном 44.1.
Последний вариант не вызывает смущений.

Есть у кого комментарии на этот счет? Буду рад свежим мыслям, идеям и предложениям... высказываемся Happy0144

RE: ЦАПовведение и DACология, сложный выбор... - Odessit67 - 24-12-2013 02:57

А с чего слушать собираетесь (источник)?

RE: ЦАПовведение и DACология, сложный выбор... - hold_on_tight - 24-12-2013 03:00

Хороший вопрос, источник ПК Улыбка

RE: ЦАПовведение и DACология, сложный выбор... - LionArt - 24-12-2013 03:11

(24-12-2013 02:29)hold_on_tight писал(а):  Итак, имеем балансный усилитель.
Требуется балансный ЦАП Улыбка

Кандидаты:
Benchmark DAC1
PS Audio Digital Link III
Lavry DA10

В первом кандидате смущает отсутствие USB (есть ли смысл смущаться я даже не знаю), радует наличие выходов на наушники.
Во втором кандидате смущает АПсемплинг до 96 килогерц, записи у меня в основном 44.1.
Последний вариант не вызывает смущений.
....
Думаю не стоит ограничиваться только балансными вариантами, грань между балансом и не балансом уловима далеко не всегда. Апсемплинг - это совсем не больно, он происходит внутри цапа и относится к внутренней обработке, что не особо нас касается, а мы на выходе имеем дело с аналоговым сигналом. Необходимость УСБ зависит от того, что у Вас является источником.А почему остановились именно на этих трех моделях?(слушали, цена, отзывы?)
(24-12-2013 03:00)hold_on_tight писал(а):  Хороший вопрос, источник ПК Улыбка
Какой ПК(из Вас информацию не вытянешь Biggrin) - отдельный ПК-транспорт, просто ПК, как планируете выводить из него цифру - по USB цапа, или отдельный конвертор, или по коаксиалу(оптике)....

RE: ЦАПовведение и DACология, сложный выбор... - Odessit67 - 24-12-2013 03:17

Я бы наверное на месте ТС ( если нет возможности покупать топовые аппараты), все таки нашел бы PS Audio Ultralink (или PS Audio Ultralink TWO). И по деньгам не больно, и по звуку Happy0144Happy0144Happy0144

RE: ЦАПовведение и DACология, сложный выбор... - hold_on_tight - 24-12-2013 03:52

Я про ПК мало написал потому, что помидоры сейчас полетят.
НУ в общем дело обстоит так, мой десктоп служит по совместительству источником, в питании применен топовый БП Enermax, по пути к ЗК есть дополнительный фильтр питания. Звуовая Creative X-Fi Elite Pro есть и оптика и кокос, есть мысли о приобретении и доработке свистка на VIA Tremor VT1723, чисто под цифру... Но так и не нашел товарища который бы прояснил каким образом её правильно препарировать Biggrin

RE: ЦАПовведение и DACология, сложный выбор... - LionArt - 24-12-2013 04:09

Чего сразу помидоры, ПК себе и ПК Wink Если используете X-Fi в качестве устройства вывода цифры, то лучше смотреть в сторону ЦАП с приличным асинхронным УСБ или сразу озаботиться конвертором УСБ-коаксиал(можете обратиться насчет недорогого и неплохого конвертора к нашему форумчанину soroka). Сам долгое время использовал карту серии X-Fi(а эта серия у Креатива с поддержкой 44,1 без передискретизации в 48 ), при сравнении с Джулькой, оставил себе X-Fi, но опробовав конвертор на XMOS(на тот момент это был встроенный в ДакМеджик плюс) от X-Fi отказался.
Опять же, если транспорт ПК, то правильно смотреть в сторону цап с поддержкой хай-рез. Сегодня Вы их не слушаете, а завтра? ведь их все больше и больше в сети и качество Happy0144.

RE: ЦАПовведение и DACология, сложный выбор... - Dealer - 24-12-2013 11:07

Если не против я добавлю еще одного кандидата.ЦАП Rasteme UDAC192H
Цап Проф уровня, достойный внимания.
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-96736.html?highlight=UDAC192H

RE: ЦАПовведение и DACология, сложный выбор... - AlexanderTD - 24-12-2013 12:31

(24-12-2013 03:52)hold_on_tight писал(а):  Я про ПК мало написал потому, что помидоры сейчас полетят.
А зря. ПК и хороший асинхронный USB с прямым выводом по I2S и отвязкой питания - недостижим по звучанию для любых CD транспортов если они заведены через коаксиал. Happy0144
Правда между таким решением и Elite Pro - пропасть и если сравнивать его с хорошим конвертером, например HiFace2 - второй не оставляет EP никаких шансов.
Tremor будет где-то на пол пути между ними и как правило намного лучше чем EP.

По поводу балансного ЦАПа - убедитесь что балансные выходы ЦАПа который вы выберете - остаются балансными от начала и до конца. Все дельта-сигмы изначально балансные, но у многих в зависимости от организации выхлопа - балансные выходы могут быть уже псевдо-балансными...

По поводу ресемплинга. Лучше всего его понимать так - если у вас есть телевизор FullHD, а вы смотрите на нем обычный телевизонный сигнал или DVD то вы можете либо смотреть как есть (в квадратиках и артефактах сжатия), либо телевизор применяет upscaling с интерполяцией и визуально вы получаете нечто более близкое к HD, но с меньшей четкостью так как недостающая информация не возьмется из неоткуда. С ресемплингом в ЦАПах приблизительно такая же ситуация..

Из предложенного листа ЦАПов чисто интуитивно выбрал бы Lavry...

RE: ЦАПовведение и DACология, сложный выбор... - ms142 - 24-12-2013 21:55

(24-12-2013 03:11)lionart писал(а):  Апсемплинг - это совсем не больно, он происходит внутри цапа и относится к внутренней обработке, что не особо нас касается, а мы на выходе имеем дело с аналоговым сигналом.
Ога, особенно некратное преобразование 44.1 -> 96, это совсем не больно и никого не касается. Если не интересует результат.
Аминь.

RE: ЦАПовведение и DACология, сложный выбор... - victorr - 24-12-2013 22:27

(24-12-2013 21:55)ms142 писал(а):  
(24-12-2013 03:11)lionart писал(а):  Апсемплинг - это совсем не больно, он происходит внутри цапа и относится к внутренней обработке, что не особо нас касается, а мы на выходе имеем дело с аналоговым сигналом.
Ога, особенно некратное преобразование 44.1 -> 96, это совсем не больно и никого не касается. Если не интересует результат.
Аминь.
А в чем тут сложности? Для современных процессоров нет никакой разницы что и как персчитывать.

RE: ЦАПовведение и DACология, сложный выбор... - quadrokot - 24-12-2013 22:35

Саша, с I2s не все так просто. У меня PS-audio perfectwave транспорт и ЦАП, лучше звучат по коаксиалу, чем по I2s. Почему, хз. Scared0012

RE: ЦАПовведение и DACология, сложный выбор... - vl27 - 24-12-2013 23:25

(24-12-2013 03:52)hold_on_tight писал(а):  Я про ПК мало написал потому, что помидоры сейчас полетят.
НУ в общем дело обстоит так, мой десктоп служит по совместительству источником, в питании применен топовый БП Enermax, по пути к ЗК есть дополнительный фильтр питания. Звуовая Creative X-Fi Elite Pro есть и оптика и кокос, есть мысли о приобретении и доработке свистка на VIA Tremor VT1723, чисто под цифру... Но так и не нашел товарища который бы прояснил каким образом её правильно препарировать Biggrin
По Tremor VT1723 много полезного на Вегалабе.
Там есть целая ветка по ней.
У меня стоит такая в источнике на вояж мпд.

RE: ЦАПовведение и DACология, сложный выбор... - ms142 - 24-12-2013 23:28

(24-12-2013 22:27)victorr писал(а):  
(24-12-2013 21:55)ms142 писал(а):  
(24-12-2013 03:11)lionart писал(а):  Апсемплинг - это совсем не больно, он происходит внутри цапа и относится к внутренней обработке, что не особо нас касается, а мы на выходе имеем дело с аналоговым сигналом.
Ога, особенно некратное преобразование 44.1 -> 96, это совсем не больно и никого не касается. Если не интересует результат.
Аминь.
А в чем тут сложности? Для современных процессоров нет никакой разницы что и как персчитывать.
Так в математике и сложности. Кратные типа 44->88 (и наоборот) неплохо выходит, а некратные преобразования - кривые. Мощность проца тут не играет роли.

RE: ЦАПовведение и DACология, сложный выбор... - AlexanderTD - 25-12-2013 00:39

(24-12-2013 22:35)quadrokot писал(а):  Саша, с I2s не все так просто. У меня PS-audio perfectwave транспорт и ЦАП, лучше звучат по коаксиалу, чем по I2s. Почему, хз. Scared0012
А я вот в свое время подсел на I2S именно когда услышал как заиграл HiFace2 по I2S по сравнению с коаксиалом - от одного и того же ПК, плеера и т.д.
С тех пор у меня было уже несколько приличных асинхронных конвертеров, все на xmos и все звучали по разному. Один почему-то вообще не понравился. Но тем не менее - последний, сделанный наиболее бескомпромиссно - сейчас очень радует Happy0144
Мне кажется есть общая тенденция - чем точнее цифра, тем меньше грязи на ВЧ, больше баса, трехмернее сцена и прозрачнее звук...
(24-12-2013 23:28)ms142 писал(а):  Так в математике и сложности. Кратные типа 44->88 (и наоборот) неплохо выходит, а некратные преобразования - кривые. Мощность проца тут не играет роли.
Насколько читал - для современных ASRC это без разницы. Цитата на тему из статьи от Benchmark audio:
"...In other words, the process required to upsample by 2.29166 is identical to the process required to upsample by a factor of 2.The digital filtering process does not get simpler or better when integer ratios are chosen"
Ссылка на полную статью

RE: ЦАПовведение и DACология, сложный выбор... - victorr - 25-12-2013 10:25

(24-12-2013 23:28)ms142 писал(а):  Так в математике и сложности. Кратные типа 44->88 (и наоборот) неплохо выходит, а некратные преобразования - кривые. Мощность проца тут не играет роли.
Это очередной аудиофильский миф, не более того. Он был бы справедливым по отношению к древним супер медленным процессорам. Современные алгоритмы и скорости вычислений позволяют делать в реальном времени любые пересчеты без лагов и ошибок.
Выдержка из приведенной выше статьи:
Цитата:Интуиция может предположить, что целые коэффициенты будет производить лучшие результаты. Интуиция может также предполагают, что выше, тем лучше, и, следовательно, 192 кГц будет "лучше" выбор для частоты дискретизации вывода. К сожалению, интуиция часто приводит нас по неверному пути, если она не сбалансирована с разумом и научного анализа


RE: ЦАПовведение и DACология, сложный выбор... - ms142 - 25-12-2013 11:40

(25-12-2013 10:25)victorr писал(а):  
(24-12-2013 23:28)ms142 писал(а):  Так в математике и сложности. Кратные типа 44->88 (и наоборот) неплохо выходит, а некратные преобразования - кривые. Мощность проца тут не играет роли.
Это очередной аудиофильский миф, не более того. Он был бы справедливым по отношению к древним супер медленным процессорам. Современные алгоритмы и скорости вычислений позволяют делать в реальном времени любые пересчеты без лагов и ошибок.
Выдержка из приведенной выше статьи:
Цитата:Интуиция может предположить, что целые коэффициенты будет производить лучшие результаты. Интуиция может также предполагают, что выше, тем лучше, и, следовательно, 192 кГц будет "лучше" выбор для частоты дискретизации вывода. К сожалению, интуиция часто приводит нас по неверному пути, если она не сбалансирована с разумом и научного анализа
Вас устраивает - и хорошо. У меня другое мнение.

RE: ЦАПовведение и DACология, сложный выбор... - UncleStas123 - 25-12-2013 13:33

(25-12-2013 00:39)AlexanderTD писал(а):  Насколько читал - для современных ASRC это без разницы. Цитата на тему из статьи от Benchmark audio:
"...In other words, the process required to upsample by 2.29166 is identical to the process required to upsample by a factor of 2.The digital filtering process does not get simpler or better when integer ratios are chosen"
Ссылка на полную статью
По ссылке они подводят базу под выбранные ими 110кГц:
"We chose 110 kHz because this is near the maximum frequency that the AD1853 can reliably operate in the 2x (88.2 kHz and 96 kHz) mode. "
Т.е. 110кГц они выбрали потому, что на этой частоте у них лучше всего получилось с используемым AD1853. В других реализациях и/или с другими микросхемами будет по другому.

Эта статья никак не доказывает, что целочисленные и нецелочисленные апсемплинги всегда будут давать одинаковый результат.

RE: ЦАПовведение и DACология, сложный выбор... - avatar - 25-12-2013 14:20

(24-12-2013 02:29)hold_on_tight писал(а):  Итак, имеем балансный усилитель.
Требуется балансный ЦАП Улыбка

Кандидаты:
Benchmark DAC1
PS Audio Digital Link III
Lavry DA10
Слушал все три ЦАПа. Вам для того что бы определиться просто необходимо их послушать. У них совершенно разная подача... совершенно... С каждым из них вы получите разные подачи звука. Выбирать без прослушки не рекомендую.

RE: ЦАПовведение и DACология, сложный выбор... - diletant-007 - 25-12-2013 14:27

больше года искал и выбирал,прослушивал,себе ЦАП.
в итоге купил Лври 10 и счастлив.
ЦАПы выше уровнем,как правило,выше по стоимости раза в два,два с половиной.