+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Архивирование аудио файлов (/thread-172329.html)
Архивирование аудио файлов - slyhach - 04-11-2016 19:52
Сколько-то лет тому назад мне попалась информация о том, что при архивировании музыки происходит ухудшение качества записи по сравнению с исходным файлом. Тогда меня это особо не беспокоило, с компьютера ничего не слушал, кроме радио. На сегодняшний день все несколько изменилось, появился интерес к этому вопросу.
В качестве исходного аудио файла был сделан образ CD диска в формате WAV с помощью последней версии EAC. Диск должен быть достаточного качества, желательно с разным музыкальным материалом, разной подачей треков, хорошо подошел для этого от USHER AUDIO. С его помощью легко было проводить тест архиваторов.
Целую неделю сравнивал несколько претендентов в разных режимах. Делал просто архивирование, естественно без сжатия (оно меня не интересует), затем раз архивирование, сравнивал. Так и не удалось получить идеальную копию исходного файла по качеству звучания. Порой отличия были такими, что складывалось впечатление, что копия в MP-3.
Самый удачный вариант получился с помощью WINRAR, его форматом RAR 5, без сжатия, размер словаря 4 МБ (можно пробовать до 16 МБ). Другие его форматы показали плохие результаты.
Может кто-то уже проводил подобные эксперименты, поделитесь опытом. Может есть для аудио более удачный архиватор.
[attachment=878867]
RE: Архивирование аудио файлов - Гаруспик - 04-11-2016 20:21
Я думаю, вам необходимо срочно менять ник на выдумщик.
Ну а вообще, вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/FLAC
RE: Архивирование аудио файлов - slyhach - 04-11-2016 20:50
Гаруспик. Вы сами то хоть сравнивали? Или абы что-то написать? И зачем мне та ссылка? Некоторые и в подставки под кабеля не верят, а оно работает. https://www.youtube.com/watch?v=6HZ1C_9o3gU
Давайте по теме, все что надо, взять качественный аудио файл, но не побывавший в архиваторе, и сравнить.
RE: Архивирование аудио файлов - melomaniac - 04-11-2016 21:03
(04-11-2016 20:21)Гаруспик писал(а): Я думаю, вам необходимо срочно менять ник на выдумщик.Вообще там нигде ни сказано, что звук не меняеттся
Ну а вообще, вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/FLAC
Изменения я тоже слышу, обьяснить не могу.
RE: Архивирование аудио файлов - shiza - 04-11-2016 21:24
Самый лучший файл, для аудио
[attachment=878907]
RE: Архивирование аудио файлов - slyhach - 04-11-2016 21:32
Цитата:Самый лучший файл, для аудиоДа но здесь тоже нет никакой гарантии что будет одинаково каждый раз.
А по теме есть что сказать?
RE: Архивирование аудио файлов - shiza - 04-11-2016 21:47
(04-11-2016 21:32)slyhach писал(а): Да но здесь тоже нет никакой гарантии что будет одинаково каждый раз.По теме сказать нечего, есть более интересные и эффективные способы улучшить звучание системы.
Меня и МП3-320 устраивает
RE: Архивирование аудио файлов - Гаруспик - 04-11-2016 21:49
(04-11-2016 21:03)melomaniac писал(а): Вообще там нигде ни сказано, что звук не меняеттсяВсе изменения в архивах\флаках и прочих lossless форматах по сравнению с wav вызваны тем, что у кого-то голимые компы, которые нагружаются при выполнении такой задачи и растёт latency. Что ещё раз подтвердил "слухач" когда выбрал минимальное сжатие и, о чудо, оно "зазвучало" лучше.
Изменения я тоже слышу, обьяснить не могу.
Ну и,конечно же, архивировать wav файлы это несколько придурошное занятие, когда есть flac и ape.
RE: Архивирование аудио файлов - melomaniac - 04-11-2016 22:09
В чем то вы правы, с ноута действительно не слышно, а с музыкального компа слышно отчетливо.
RE: Архивирование аудио файлов - CTAC - 04-11-2016 22:46
Это просто праздник какой-то
RE: Архивирование аудио файлов - slyhach - 04-11-2016 22:52
Гаруспик. Читайте внимательнее, я не выбирал минимальное сжатие, а без сжатия. А flac и ape меня не интересуют. Если у Вас не слышно разницы в звучании между ними и WAV, то Вам и эта тема не будет интересна.
RE: Архивирование аудио файлов - norrest - 04-11-2016 22:59
Как могут быть ухудшения в звуке, если это не записанный CD -диск, ни виниловый проигрыватель, а всего лишь файл, который при безошибочном архивировании / разархивировании остается полностью неизменным! Вообще, один в один! Можете провести эсперимент!
Записать флак, сжать и распаковать! Потом открыть notepad++ и выбрать функцию сравнить! Файлы будут полностью идентичны!
ЗЫ. Если уж архивировать нельзя, то и перемещать / копировать тем более!
(04-11-2016 22:52)slyhach писал(а): Гаруспик. Читайте внимательнее, я не выбирал минимальное сжатие, а без сжатия. А flac и ape меня не интересуют. Если у Вас не слышно разницы в звучании между ними и WAV, то Вам и эта тема не будет интересна.А у вас слышна разница после перемещения с диска C:\ на диск D:\ ?
RE: Архивирование аудио файлов - AntonZP - 05-11-2016 10:51
(04-11-2016 19:52)slyhach писал(а): Целую неделю сравнивал ...WAV файл он и в африке WAV.
сравнивать контрольные суммы пробовали?
а вот файловые системы, да еще и на разных носителях, бывают разные.
соответсвенно разной бывает фрагментация файлов, алгоритмы чтения, кешированя и т.д.
очень разными, под разными ОС и сортами процессорных систем.
где описание процессорной системы, ОЗУ? где хоть какие-то данные по использовавшимся накопителям? где хоть какие-то сведения по зуковой карте?
наблюдения описанные в топике примерно эквивалентны наблюдениям погоды в тетради по природоведению ученика второго класса младшей школы.
RE: Архивирование аудио файлов - Kir9790 - 05-11-2016 11:10
Действительно, есть же чёткий инструмент сверки целостности файлов - контрольная сумма. Её проверяют в ответственных случаях (например, когда скачивают образ Windows, где малейшие ошибки скачивания могут привести к нехорошим последствиям). Сравнить контрольные суммы исходного и восстановленного после архивации файла - должно всё сходится. Если нет - архиватор глючит (то ли оперативная память сбоит, то ли......причин может быть масса на самом деле).
Если контрольные суммы файлов сходятся - то файлы абсолютно идентичны.
Если люди слышат разницу, вполне возможно что она есть, но причина не в файле.... Причин может быть много: AntonZP перечислил некоторые... с разных жёстких дисков слушали разные файлы, старый файл в кеше находился (причём кеше оперативки, кеше жёсткого диска...), а новый - нет, может процик после архивации нагрелся, один файл находится в начале (ближе к центру пластин винчестера), а другой на периферии - скорость их считывания будет разной... процессор загружается по каким-то причинам больше на разархивированном файле... - причин может быть много (хотя какая ж это должна быть система, чтоб услышать разницу-то).
RE: Архивирование аудио файлов - AntonZP - 05-11-2016 11:19
(04-11-2016 19:52)slyhach писал(а): В качестве исходного аудио файла был сделан образ CD диска в формате WAV с помощью последней версии EAC.последний ЕАС написан на С# через весьма нехорошую задницу.
но и это ничего не значит.
рипы на приводах не позволяющих чтение с 1х, очень сильно отличаются от реальных рипов на одинарной скорости.
RE: Архивирование аудио файлов - AudioTomCat - 05-11-2016 11:35
(05-11-2016 11:19)AntonZP писал(а): рипы на приводах не позволяющих чтение с 1х, очень сильно отличаются от реальных рипов на одинарной скорости.Но хэш-суммы то все равно одинаковые будут.
RE: Архивирование аудио файлов - Nekrozov - 05-11-2016 11:38
Действительно, какое-то противоречие. Если критерием достоверности копирования является контрольная сумма, то какая разница на какой скорости производится считывание.
RE: Архивирование аудио файлов - Ruslan Korchagin - 05-11-2016 12:11
Мне как программисту и в то же время человеку понимающему что на что влияет в аналоговых цепях, видится непонимание у людей сути формирования конечного звука.
И утверждения о разности звучания абсолютно идентичных файлов считаю домыслами произросшими на фоне плацебо.
И хочется сказать:
Ребята, не загоняйтесь и не путайте цифру с аналогом. В цифре все четко, прозрачно и достоверно.
Не стройте ни каких домыслов касательно мифических преобразований цифры.
Можно вести дискуссию о кодеках, об алгоритмах сжатия, о драйверах, об операционных системах.
О носителях данных, которые непосредственно не влияют на сами данные, но создают помехи которые проникая через землянные цепи могут приводить к влиянию работы всего подключенного аудиторакта.
Но цифра, а в частности файлы, они и в африке файлы и при условиях целостности ничего не изменяется.
RE: Архивирование аудио файлов - CTAC - 05-11-2016 12:51
(05-11-2016 11:19)AntonZP писал(а): рипы на приводах не позволяющих чтение с 1х, очень сильно отличаются от реальных рипов на одинарной скорости.Ещё один член кружка, я так и знал, так и знал!
(05-11-2016 11:10)Kir9790 писал(а): Если люди слышат разницу, вполне возможно что она естьВозможно конечно, смотря кто слушает
RE: Архивирование аудио файлов - arts312 - 05-11-2016 13:05
Вот вам в помощь _http://audio.rightmark.org/index_new.shtml сравнивайте.
В цифровом мире 0 и 1 = 0 и 1
