+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Аномалия - стоячие волны. Обсуждение оформления ЗЯ. (/thread-186489.html)
Аномалия - стоячие волны. Обсуждение оформления ЗЯ. - SUIGYNTOU - 09-09-2018 18:30
Все начиналось с постройки корпуса объемом в 180 литров, но с самого начала это был фи, и до некоторого времени я даже не экспериментировал с зя. Я конечно отслушал когда-то различные зя советского производства что логично в меньшем объеме.
Корпус строился по на мой взгляд самому продвинутому решению - вытянутый дизайн в стиле параллелепипеда. Так получилось что по моему опыту оказалось что для фи необходимо ставить динамик диаметром не менее 12 дюймов. Автомобильные динамики я решил не покупать а всякие домашние комплектующие такого размера обошлись бы мне в немалую сумму, а некоторые проверенные мною фирмы начинали вообще вызывать недоверие.
Когда-то из интереса я даже тестировал корпус без какого либо демпфирования. Но что логично, таки напихал в скором времени поролон. По любви к широкополосный динамикам купил 8" шп с крупным магнитом лейкой на колпачке.
Создавать компрессию с помощью динамиков около 10 дюймов в закрытом корпусе я посчитал неразумным, и через доску переходник установил 8 дюймовый динамик. Изначально я затулил фи обычной тряпкой но даже тогда ощутил разницу. Сейчас в фазоинверторе поролон но в скорее планируется его просто закрыть доской.
Впечатление о звуке - бас резко преобразовался, следует отметить увеличение общей громкости процентов на 50. Низкие частоты стали очень хорошо слышны и приятны уху. У меня даже изменились музыкальные предпочтения для прослушивания, пианино, скрипка, флейта и всякий медляк.
Звук стал отчетливо во всем нижнем регистре и даже бас в музыке стал для меня не обязательным приоритетом.
Так вот, когда играет флейта, труба или скрипка, получаешь впечатление, что у звука появилось какое-то подобие эха в корпусе колонки, то есть волна затухает секунды через половину или две.
Я не говорю что у меня это вызывает раздражение. Дело в том что к воспроизведению музыки на этой акустике резко увеличился интерес, порой получаешь впечатление что ноты более быстро воспроизводятся, а звуки в ас загадочно смешуются, я конечно могу записать это все на видео, но у меня пока нет такой качественной аппаратуры чтоб передать большую часть услышанного.
Кто сталкивался с подобным явлением? Что вы думаете о оформлении зя? Неужели у зя полное преимущество над фи?
RE: Аномалия - стоячие волны. Обсуждение оформления ЗЯ. - VZ - 09-09-2018 19:34
Как-то у Вас сумбурно все написано...
Если Вам поговорить о ЗЯ.., то я бы к основному преимуществу ЗЯ отнес плавный спад АЧХ БЕЗ вываленного мида... В принципе так и ФИ построить можно, но, тогда у производителя циФерь по НЧ не красивая будет....
RE: Аномалия - стоячие волны. Обсуждение оформления ЗЯ. - SUIGYNTOU - 09-09-2018 19:54
(09-09-2018 19:34)VZ писал(а): Как-то у Вас сумбурно все написано...Да, знаете, ачх в зя ровнее раза в 2.
Если Вам поговорить о ЗЯ.., то я бы к основному преимуществу ЗЯ отнес плавный спад АЧХ БЕЗ вываленного мида... В принципе так и ФИ построить можно, но, тогда у производителя циФерь по НЧ не красивая будет....
RE: Аномалия - стоячие волны. Обсуждение оформления ЗЯ. - artshop - 09-09-2018 20:10
...длиннее может быть в разы... Это правда... Знаем как мерять!
А вот про ровнее в разы..., готов внимательно послушать, ухи развесив...
С ув.
RE: Аномалия - стоячие волны. Обсуждение оформления ЗЯ. - SUIGYNTOU - 09-09-2018 20:49
(09-09-2018 20:10)artshop писал(а): ...длиннее может быть в разы... Это правда... Знаем как мерять!Записал китайским телефоном https://www.youtube.com/watch?v=dCeTBCHVeDA&app=desktop
А вот про ровнее в разы..., готов внимательно послушать, ухи развесив...
С ув.
RE: Аномалия - стоячие волны. Обсуждение оформления ЗЯ. - Вячслав_М - 09-09-2018 21:17
Толщина стенок какая?
Судя по видео - там корпус нехило играет.
Но "нравиться" - никто не запретит - дело вкуса.
RE: Аномалия - стоячие волны. Обсуждение оформления ЗЯ. - SUIGYNTOU - 09-09-2018 21:24
(09-09-2018 21:17)Вячслав_М писал(а): Толщина стенок какая?Чуть больше дюйма, верх и низ по три дюйма каждая. Ну в общем да, но играет не резонансами.
Судя по видео - там корпус нехило играет.
Но "нравиться" - никто не запретит - дело вкуса.
RE: Аномалия - стоячие волны. Обсуждение оформления ЗЯ. - urfinjuss66 - 09-09-2018 21:45
Ну, во первых, надо знать параметры динамика(к какому оформлению предрасположен- З.Я. Рупор, щит, Ф.И.) Объем, тож не от фонаря берется...
Так, навскидку- стенки покрыть войлоком8-10мм(можно виброшумкой автомобильной битумной, но грязно возиться, как вариант- линолеум на тканевой основе," мохом" внутрь колонки). Поролон выкинуть, набить аля синтепоном из подушек(на пробу, ткнуть подушку, просто подвесив)...
RE: Аномалия - стоячие волны. Обсуждение оформления ЗЯ. - SUIGYNTOU - 09-09-2018 21:52
(09-09-2018 21:45)urfinjuss66 писал(а): Ну, во первых, надо знать параметры динамика(к какому оформлению предрасположен- З.Я. Рупор, щит, Ф.И.) Объем, тож не от фонаря берется...Я по опыту знаю что можно применять к корпусам практически любые динамики. Не сентепон подходящий материал, даже если им насмерть забить всю колонку.
Так, навскидку- стенки покрыть войлоком8-10мм(можно виброшумкой автомобильной битумной, но грязно возиться, как вариант- линолеум на тканевой основе," мохом" внутрь колонки). Поролон выкинуть, набить аля синтепоном из подушек(на пробу, ткнуть подушку, просто подвесив)...
RE: Аномалия - стоячие волны. Обсуждение оформления ЗЯ. - vitaly - 09-09-2018 21:57
Ну судя по вашим монументальным исследованиям,опыта вам не занимать
RE: Аномалия - стоячие волны. Обсуждение оформления ЗЯ. - nashua - 09-09-2018 22:28
Синтапон эффективен как звукопоглотитель только на ВЧ и верхнем СЧ.
На НЧ нужны тяжелые плотные материалы: Войлок, бархат
RE: Аномалия - стоячие волны. Обсуждение оформления ЗЯ. - powercord - 09-09-2018 22:39
(09-09-2018 18:30)SUIGYNTOU писал(а): звуки в ас загадочно смешуютсяПостоянно сталкиваюсь с этим явлением. Даже пришлось купить микрофон, чтобы попробовать более подробно изучить этот феномЕн.
Пока не знаю с какой стороны подобраться...
RE: Аномалия - стоячие волны. Обсуждение оформления ЗЯ. - adsh - 10-09-2018 01:07
(09-09-2018 18:30)SUIGYNTOU писал(а): Что вы думаете о оформлении зя? Неужели у зя полное преимущество над фи?По быстроте и детальности баса - да. Но - КПД относительно низок.
Ещё одним огромным преимуществом ЗЯ является то, что он практически не возбуждает гул в КДП. При почти любом расположении в комнате.
RE: Аномалия - стоячие волны. Обсуждение оформления ЗЯ. - Тибетский Ламер - 10-09-2018 11:27
adsh писал(а):он практически не возбуждает гул в КДП. При почти любом расположении в комнате.adsh, "негудящесть" ЗЯ сильно преувеличена. Гул - резонансное явление комнатных мод, и акустическое оформление АС, слабо влияет на данное явление. С другой стороны у ЗЯ более высокая резонансная частота, нежели у ФИ. Ну и плюс отсутствие турбулентных призвуков заднерасположенного ФИ при близком размещении к тыльной стене. Хотя, те же Polk Audio довольно успешно борются с этим явлением с помощью диффузора Power port
RE: Аномалия - стоячие волны. Обсуждение оформления ЗЯ. - Beaton - 10-09-2018 13:15
(10-09-2018 11:27)Тибетский Ламер писал(а): adsh, "негудящесть" ЗЯ сильно преувеличена. Гул - резонансное явление комнатных мод, и акустическое оформление АС, слабо влияет на данное явление. С другой стороны у ЗЯ более высокая резонансная частота, нежели у ФИ. Ну и плюс отсутствие турбулентных призвуков заднерасположенного ФИ при близком размещении к тыльной стене. Хотя, те же Polk Audio довольно успешно борются с этим явлением с помощью диффузора Power portГула в ЗЯ нет, потому что АЧХ плавненько вниз падает, причем падать начинает ой как рано.
RE: Аномалия - стоячие волны. Обсуждение оформления ЗЯ. - stanley60 - 10-09-2018 13:27
(10-09-2018 13:15)Beaton писал(а): Гула в ЗЯ нет, потому что АЧХ плавненько вниз падает, причем падать начинает ой как рано.Що, у всіх-всіх?? ? Без виключень?
RE: Аномалия - стоячие волны. Обсуждение оформления ЗЯ. - Тибетский Ламер - 10-09-2018 13:55
Цитата:Що, у всіх-всіх?? ? Без виключень?- Рядовой!! Крокодилы не летают!!!
- А товарищ генерал говорил, что крокодилы летают...
- ...ну да, летают... но низко-низко...
RE: Аномалия - стоячие волны. Обсуждение оформления ЗЯ. - VR12 - 10-09-2018 14:16
Самое главное преимущество ЗЯ - отсутствие акустического короткого замыкания.
В сравнении с ФИ у ЗЯ гораздо меньше фазовых и переходных искажений, зачительно меньше амплитуда смещения диффузора/подвеса в области инфранизких частот.
ФИ создает фазовые сдвиги, нарушая когерентность звучания.
RE: Аномалия - стоячие волны. Обсуждение оформления ЗЯ. - ivan ivanov - 10-09-2018 14:51
акустическое короткое замыкание возможно только в открытом оформлении или воообще без такового(голый динамик).При чем тут ФИ?
(10-09-2018 14:16)VR12 писал(а): зачительно меньше амплитуда смещения диффузора/подвесастрого наоборот
RE: Аномалия - стоячие волны. Обсуждение оформления ЗЯ. - Тибетский Ламер - 10-09-2018 15:17
ivan ivanov писал(а):строго наоборотivan ivanov, Юра, ну скажем так, вблизи резонансной частоты фазоинвертора амплитуда минимальна, но вроде как во всём остальном диапазоне в нагруженных АО - типа ЗЯ, ПАС, смещение меньше...