+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: ВЧ-шум из колонок при минимальной громкости (/thread-47283.html)
ВЧ-шум из колонок при минимальной громкости - nickart - 20-01-2012 11:23
Уважаемые, как победить ВЧ-шум из высокочастотника колонок при отсутствии громкости (при постановке трека на паузу) или при повороте громкости на предусилителе в самое минимальное положение.
Шум слышится только из ВЧ динамика и только если достаточно близко поднести ухо к ВЧ динамику.
Ситуация такая, что это шум этот поялвяется только тогда, когда я использую предусилитель в своей системе, если подключать сд-проигрыватель на прямую к моноблокам, то шума этого нет и впомине.
Использовал разные предусилители (транзистор, лампу, даже пассивные) и всегда как только появляется пред сразу начинает появлятся и этот противный шелест ВЧ.
Думаю, что точно дело не в самих предах, т.к. перепробовал я их штук 10 разных от разных производителей и всегда этот шум присутствовал, как появляся предусилитель. Так же точно дело не в колонках, т.к. колонки тоже были разные. Так же на появление шума не влияет и применение сетевого фильтра. Что с ним, что без него один фиг(
Как бороться с сей проблемой, буду признателен за помощь)
RE: ВЧ-шум из колонок при минимальной громкости - Нейтрон - 20-01-2012 11:38
С проблемой шума в усилителях борются лет 100 наверное,с момента их появления на свет. Шум возникает в радиокомпонентах самопроизвольно,грубо говоря это последствия тепловых колебаний атомов в кристалической решётке металлов и полупроводников. В виде преда вы добавили в цепь сигнала несколько усилительных каскадов. Каждый последующий каскад усиливает шум предыдущего. Шумы даже не складываются,они умножаются на коэффициент усиления каскада. Метод борьбы с шумом - например использование пассивного преда.
Другой вариант снижения шума в динамиках - это уменьшение коэффициента усиления моноблоков. Т.е основное усиление по напряжению должно происходить в преде,оконечник просто должен усилить сигнал по току.
Или охлаждение усилителя жидким гелием до температур в минус сотни градусов.
Шучу конечно, эту технологию применяют в радиоастрономии например,но не в хай-фай технике.
RE: ВЧ-шум из колонок при минимальной громкости - oommeenn - 20-01-2012 12:47
(20-01-2012 11:23)nickart писал(а): Уважаемые, как победить ВЧ-шум из высокочастотника колонок при отсутствии громкости (при постановке трека на паузу) или при повороте громкости на предусилителе в самое минимальное положение.Немного не понятно. Шум есть если громкость на минимуме, а если громкость на середине или максимуме шума нет или он меньше?
RE: ВЧ-шум из колонок при минимальной громкости - akaVLadek - 20-01-2012 12:55
У меня присутствует такой шум. Использую Arcam 290 и Р290. Если начинаю выкручивать ручку громкости на интегральнике в большую сторону - то шум соответственно увеличивается. Думал, что это помехи лезут через сеть питания и хотел решить проблему установкой фильтра.
RE: ВЧ-шум из колонок при минимальной громкости - nickart - 20-01-2012 13:17
(20-01-2012 12:47)oommeenn писал(а):Если трек на паузе, то с ростом громкости шум увеличивается.(20-01-2012 11:23)nickart писал(а): Уважаемые, как победить ВЧ-шум из высокочастотника колонок при отсутствии громкости (при постановке трека на паузу) или при повороте громкости на предусилителе в самое минимальное положение.Немного не понятно. Шум есть если громкость на минимуме, а если громкость на середине или максимуме шума нет или он меньше?
RE: ВЧ-шум из колонок при минимальной громкости - oommeenn - 20-01-2012 13:49
to
akaVLadek
nickart
Это классика. См. пост №2 темы.
Либо пассивный селектор входов ( пассивный пред) либо нечто малошумящее самопальное , конкретно под вашу систему ( с учетом уровней реальных сигналов и набора источников). Но второе для инженеров геморолюбителей, т.к. фирмачи недешевых устройств вполне этим озабочены и так вот взять и переплюнуть будет не просто.
Есть еще вариант автоматического снижения уровня усиления при отсутствии сигнала ( гэйт), но это маркетинговая штука, просто в паузе шума не будет, но реальное соотношение сигнал/шум не улучшается.
И да, не берите советские преды, там вроде не очень удачные микросхемы.
RE: ВЧ-шум из колонок при минимальной громкости - nickart - 20-01-2012 14:01
(20-01-2012 13:49)oommeenn писал(а): toСпасибо, у меня был предусилитель пассивный от Creek, всё было тоже самое.
akaVLadek
nickart
Это классика. См. пост №2 темы.
Либо пассивный селектор входов ( пассивный пред) либо нечто малошумящее самопальное , конкретно под вашу систему ( с учетом уровней реальных сигналов и набора источников). Но второе для инженеров геморолюбителей, т.к. фирмачи недешевых устройств вполне этим озабочены и так вот взять и переплюнуть будет не просто.
Есть еще вариант автоматического снижения уровня усиления при отсутствии сигнала ( гэйт), но это маркетинговая штука, просто в паузе шума не будет, но реальное соотношение сигнал/шум не улучшается.
И да, не берите советские преды, там вроде не очень удачные микросхемы.
Система у меня отнюдь не дешёвая более 30000$, странно, что шумок этот преследует меня))))
RE: ВЧ-шум из колонок при минимальной громкости - Нейтрон - 20-01-2012 14:26
Цитата: Шум слышится только из ВЧ динамика и только если достаточно близко поднести ухо к ВЧ динамику.Вам попадались системы где этого нет? Мне не попадались
Особенно от аналоговых источников.
RE: ВЧ-шум из колонок при минимальной громкости - nickart - 20-01-2012 14:33
(20-01-2012 14:26)Нейтрон писал(а):Не обращал раньше на это внимание)))Цитата: Шум слышится только из ВЧ динамика и только если достаточно близко поднести ухо к ВЧ динамику.Вам попадались системы где этого нет? Мне не попадались
Но если вывернуть громкость на максимум, то и шум уже сильнее будет и слышен уже с метра где-то....
Я вот думаю, может надо заземлить мне всю аппаратуру
RE: ВЧ-шум из колонок при минимальной громкости - M A X - 20-01-2012 15:53
а она что не заземлена?
RE: ВЧ-шум из колонок при минимальной громкости - quadrokot - 20-01-2012 16:05
Я бы вообще не парился
RE: ВЧ-шум из колонок при минимальной громкости - akaVLadek - 20-01-2012 16:08
(20-01-2012 16:05)quadrokot писал(а): Я бы вообще не парилсяНу а если все время его слышишь
Нейтрон, а какой пасивный пред посоветуете. Я в них не очень разбираюсь
...
RE: ВЧ-шум из колонок при минимальной громкости - M A X - 20-01-2012 16:16
заземлите по очереди усь, потом пред. у меня например усь без земли тоже фонит на вч( с землей почти пропадает шум , на грани слуха остается)
RE: ВЧ-шум из колонок при минимальной громкости - akaVLadek - 20-01-2012 16:16
max 107, как заземление делали?
RE: ВЧ-шум из колонок при минимальной громкости - M A X - 20-01-2012 16:46
у мну оно произвольно сделано: две металоконструкции на балконе старые были, от уся провод к первой , от нее провод через слабенькую катушкой индуктивности ко второй
(балкон советского вида , лежит шо жалко выбросить) p.s конструкции большие каждая кил по 100. Раньше землил на батареи , но стремно немного.
RE: ВЧ-шум из колонок при минимальной громкости - Александр Ю. - 20-01-2012 18:26
(20-01-2012 16:05)quadrokot писал(а): Я бы вообще не парилсяТакая хрень разрушает тонкие материи в звуке и остается просто звук без души. У одного моего знакомого есть подобная проблема, ВЧ-шум, причем похоже на наводку от какого то преобразователя.
А у ТС, интересно, на что это похоже, на писк преобразователя или на белый шум?
Попробуйте поиграться межблоками, попереворачивать их наоборот, удалить от силовых кабелей, отгородить железякой, применить экранированные сетевики, заземление проверить... ну чтобы можно было понять какая мера даст уменьшение этого шума и обнаружив ээфективный способ воздействия, давить в эту точку. Это может быть воздействие сильного магнитного поля или электрического.
RE: ВЧ-шум из колонок при минимальной громкости - ttgr - 20-01-2012 18:41
это шум преда,опять же таки пост 2.Любой пред будет шуметь.Причина как не банально - схемотехника.то что вы слышите при минимальном положении рег громкости это шумы выходного каскада предусилителя.Шум при максимальном положении громкости регулятора это шум оконечного каскада преда плюс шум его предварительных каскадов как на то - регулятора тембра и пр и пр и пр..Как с ним бороться - методов несколько и все они озвучены выше,добавлю лишь от себя парочку
1- уменьшить шум можно переведя предварь в режим "диррект" тк при этом отключаются какскады регулировки тембров
2- если на оконечнике есть регулятор уровня то пользоваться им для регулировки громкости,при этом заранее выбрать максимально желаемую громкость преда и не касаться к нему более.
Ну и на последок -шум в метре от АС при использовании различных предов говорит о несогласованности выходного сопротивления преда и входного сопротивления уся.Как правлио помогает использование компонентов одной фирмы\линейки,или включение между предом и оконцом согласующего устройства от самых простых до самых сложных
Но спешу заметить чем больше устройств/соединений на пути звука тем хуже он становится,тем больше шумов,помех,наводок мы собираем и тем больше причин их появления.
Важное ПостСкриптум - если шум появляется даже при наличии ПАССИВНОГО (не содержащего усилительных элеметов как на то пассивный темброблок или пассивный коммутатор на реле/переключателях,где зук не проходит через электронные элементы(транзисторы или микросхемы)),возможно возбуждение усилителя на ВЧ а это ужо неисправность!Кстате возможно тактой вариант что усилок заводится и от АС - бывает..ВОбще причин множество,не буду Вас стращать!
Дерзайте,у Вас все получится!
RE: ВЧ-шум из колонок при минимальной громкости - radoni - 20-01-2012 19:48
...а это может быть и самовозбуждение усилителя. Лечится только специалистами при наличии осциллографа. Так как усилитель имеет обратные связи и очень глубокие то
на определённых частотах они могут не работать, а ещё хуже становиться положительными.
Тогда и возникают высокочастотные самовозбуждения. На слух мы можем их обнаружить только при наличии модуляции с частотой сети (пульсациями).
Всё это бывает при неудачных схемных решениях или грубых ошибок монтажа.
RE: ВЧ-шум из колонок при минимальной громкости - docenko_s - 20-01-2012 20:14
Усилитель Аркам альфа 5+, был шум на минимальной громкости. Почти полностью решил проблему, заменой всех эл.конденсаторов на более качественные, в моем случае Блек Гейт.
RE: ВЧ-шум из колонок при минимальной громкости - nickart - 21-01-2012 12:52
Вобщем, решил сначала сделать землю для всех компонентов.
Дальше отпишусь по результатам)