+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Проект "Obsidia" - мощные однотактные моноблоки на ГМ70 от VishLabs (/thread-77898.html)
Проект "Obsidia" - мощные однотактные моноблоки на ГМ70 от VishLabs - groove - 23-01-2013 04:23
Итак представляю один из самых долгостройных (начало было заложено в 2007г) и ожидаемых проектов groove - однотактные моноблоки на ГМ70
Основная особенность - применение схемотехники, которая является компиляцией однотактной и балансной идеологий, что позволило максимально совместить достоинства каждой и получить максимально реалистичный звук.
Для интересующихся - несмотря на то, что девайс имеет балансный вход и выход, технически он является классически однотактным в полной мере. Это важно, тк довелось решать массу задач связанных с укрощением исконных проблем SE выходного каскада, другими словами - необходимо было одноногого спринтера научить бегать стометровку с чемпионским результатом.
Для затравки основные ТТХ:
Номинальная выходная мощность - 33Вт, 3%, 6Ом
Максимальная мощность - 42Вт
Полоса частот 8Гц - 65кГц (-3дБ)
Неравномерность в полосе 20Гц - 20кц менее 1дБ.
Выходное сопротивление - 0,8 Ом
Входное сопротивление (XLR) - 11кОм
Входная чувствительность - 0,8 В RMS
С\Ш - 80дБ
Вышеприведенные данные, являются условными, тк здесь представлена определенная реализация концепта, который позволяет строить SE УМ на ГМ70 до 50Вт и более 100вт на ГУ80 и ГУ48.
Основа идеологии была заложена мной в 2007г и освещена в дипломном проекте по специальности "Радиофизика и Электроника".
Основные постулаты схемотехники представленного девайса:
1) выходной каскад мощного однотактного усилителя должен работать в классе А2 (с токами сетки)
Естественно это касается исключительно ламп линейных в области положительных значений напряжения на управляющей сетке. Косвенно правильность подхода подтвеждает факт, что лучшие усилители современности от Кондо и Шушурина построены именно так.
2) выходной каскад должен питаться от стабилизированного источника питания. Основные работы по данному аспекту принадлежат Стародубцеву. Усилителей на ГМ70\211\845 со стабилизированным блоком питания на 850-950В среди фирменных изделий я не видел, поэтому можно это считать моим маленьким ноу-хау.
3) "ядро" однотактного усилителя мощность в обязательном порядке должно быть построено по "директ коуплед" идеологии. По сути это УПТ. Кроме того, обязательно допустить возможность захода в А2 не только выходного каскада, но и драйверных. Первенство по данному пункту (без работы в А2) принадлежит господину Полисоису. Моя интерпретация - дополненная и расширенная.
Соблюдение этих базовых пунктов позволяет построить очень неплохой девайс, но далекий от необходимого мне уровня...
Остается еще пара пунктов, позволяющих сочленить однотактное ядро с балансной обвязкой, что позволило выжать максимум драйва и подобрать "раздутость" SE каскада...
Но о них в следующей части статьи...
На фото - моноблоки "Obsidia" с предом "Trinity" работающие в моей системе.
ПС: собственно зачем я все так детально расписываю - данные девайсы идеологически, схемотехнически и по музыкальным качествам являются полной противоположностью небезизвестных усилителей на ГУ48. Для меня очень важно понимание шановной аудиторией данного вопроса.
RE: Проект "Obsidia" - мощные однотактные моноблоки на ГМ70 от VishLabs - SVS - 23-01-2013 06:31
Есть вопросы, но подождем следующие части.
RE: Проект "Obsidia" - мощные однотактные моноблоки на ГМ70 от VishLabs - шум - 23-01-2013 06:51
А в выходном каскаде есть ООС ?
RE: Проект "Obsidia" - мощные однотактные моноблоки на ГМ70 от VishLabs - Сергей из Харькова - 23-01-2013 08:24
Стабилизация питания выходного однотактного каскада - правильное решение
Респект,Виталик!
RE: Проект "Obsidia" - мощные однотактные моноблоки на ГМ70 от VishLabs - шум - 23-01-2013 12:17
(23-01-2013 08:24)Сергей из Харькова писал(а): Стабилизация питания выходного однотактного каскада - правильное решениеЕсли уж дизинг Шушурина, то можно и дальше придерживаться той же концепции.
Респект,Виталик!
RE: Проект "Obsidia" - мощные однотактные моноблоки на ГМ70 от VishLabs - VAK - 23-01-2013 13:01
Виталий,прими поздравления по поводу окончания проэкта,на ГМ-70!
Не всем удается:"сказал.....сделал!"
Вижу твою любимую лампу 6С33С,...так надо,или ...так лучше!
Может есть возможность фото посветлее,....или так надо?
RE: Проект "Obsidia" - мощные однотактные моноблоки на ГМ70 от VishLabs - Serpens - 23-01-2013 13:07
Понимание сводится к одному - играет или нет, как итог.
Лично для меня АННА - пока что единственный ламповый усилитель, который мне понравился по звуку.
Если твой заиграет не хуже - низкий поклон, респект и уважуха!
А сказать это можно будет только после прослушки.
Но для корректного сравнения усилителей их нужно слушать на одном тракте в одном помещении.
RE: Проект "Obsidia" - мощные однотактные моноблоки на ГМ70 от VishLabs - groove - 23-01-2013 14:01
(23-01-2013 06:31)SVS писал(а): Есть вопросы, но подождем следующие части.Приветствую! Уверен, вы вспомнили нашу переписку двух летней давности относительно 811. Я еще тогда говорил, что пришел к аналогичному, как для правых ламп решению, применительно к ГМ70.
Расчетный пик на сетке +40В, при этом потребляемый ток всего 14ма.
RE: Проект "Obsidia" - мощные однотактные моноблоки на ГМ70 от VishLabs - kissa151 - 23-01-2013 14:02
ПС: собственно зачем я все так детально расписываю - данные девайсы идеологически, схемотехнически и по музыкальным качествам являются полной противоположностью небезизвестных усилителей на ГУ48. Для меня очень важно понимание шановной аудиторией данного вопроса.
Виталий,а как понять эту фразу?
RE: Проект "Obsidia" - мощные однотактные моноблоки на ГМ70 от VishLabs - groove - 23-01-2013 14:07
(23-01-2013 06:51)шум писал(а): А в выходном каскаде есть ООС ?ООС есть внутри самого баллона ГМ70 (как и в любом триоде), что позволяет лампе быть линейной и обладать ВАХ апроксимированно квадратичного типа. Что касается схемы - в вых каскаде присутствует местная токовая ООС (как и в большинстве схем с симметричной привязкой накала к gnd).
(23-01-2013 12:17)шум писал(а):Не совсем так. Концепт совершенно противоположный. Девайсы Шушурина и Кондо имеют емкостную связь на высоком сигнале раскачки. Для меня это не приемлимо. Это принципиальное отличие.(23-01-2013 08:24)Сергей из Харькова писал(а): Стабилизация питания выходного однотактного каскада - правильное решениеЕсли уж дизинг Шушурина, то можно и дальше придерживаться той же концепции.
Респект,Виталик!
RE: Проект "Obsidia" - мощные однотактные моноблоки на ГМ70 от VishLabs - Serh - 23-01-2013 14:27
Очень хорошо. А что-то помощнее? Ватт на 150 можно?
А 6с33с в схеме применена как стабилизатор питания или для раскачки ГМ-70?
RE: Проект "Obsidia" - мощные однотактные моноблоки на ГМ70 от VishLabs - M A X - 23-01-2013 18:53
В "производство" пойдет или еще нет?
RE: Проект "Obsidia" - мощные однотактные моноблоки на ГМ70 от VishLabs - SVS - 23-01-2013 21:54
(23-01-2013 14:01)groove писал(а): Приветствую! Уверен, вы вспомнили нашу переписку двух летней давности относительно 811. Я еще тогда говорил, что пришел к аналогичному, как для правых ламп решению, применительно к ГМ70.Привет! Было дело.
Расчетный пик на сетке +40В, при этом потребляемый ток всего 14ма.
Сильноточный драйвер для звука всегда благо, по-моему, даже без сеточных токов. И запас желательно иметь побольше, для 811 с пиками +60В и потреблением ок. 20 мА очень хороша 6С19П. Интересно что здесь используется?
RE: Проект "Obsidia" - мощные однотактные моноблоки на ГМ70 от VishLabs - groove - 24-01-2013 20:01
(23-01-2013 13:01)VAK писал(а): Виталий,прими поздравления по поводу окончания проэкта,на ГМ-70!Cпасибо за комплимант
Не всем удается:"сказал.....сделал!"
Вижу твою любимую лампу 6С33С,...так надо,или ...так лучше!
Может есть возможность фото посветлее,....или так надо?
6С33С-В в усилителе совсем не случайность, скорее закономерность
если хочешь получить быстрый, плотный саунд без намека на компрессию и "пердящий бас" - без нее родимой никак Фото сча загружу.
(23-01-2013 14:02)kissa151 писал(а): ПС: собственно зачем я все так детально расписываю - данные девайсы идеологически, схемотехнически и по музыкальным качествам являются полной противоположностью небезизвестных усилителей на ГУ48. Для меня очень важно понимание шановной аудиторией данного вопроса.Так и понимать.
Виталий,а как понять эту фразу?
классический раздуто-стадионный звук крупных прямонакалов типа ГМ70, ГК71,211, 845, ГУ48 (в осоенности) я всеми силами пытаюсь сделать быстрым, плотным, естественным, с РЕАЛЬНЫМИ размерами инструментов. Для меня на первом месте натуральность звучания.
Что бы понять о чем я необходимо пожить с СЕ на 6С4С, 2А3, 300В... все станет ясно.
Именно поэтому применена довольно сложная схемотехника с массой ньюансов и маленьких ноу-хау.
(23-01-2013 14:27)Serh писал(а): Очень хорошо. А что-то помощнее? Ватт на 150 можно?Вот уж эти маньяки
А 6с33с в схеме применена как стабилизатор питания или для раскачки ГМ-70?
конечно можно.
К примеру, применив два описанных выше однотактных ядра можно построить полностью балансный однотакт на ГМ70 с макс мощностью под 90Вт.
Если мало, предложенная топология, реализованная на ГУ81М или ГУ48 позволит получить до 150вт мощности в однотактном каскаде, правда режим приближается к предельному, лучше снимать порядка 110-120Вт. Кстати, вопрос с вых трансформаторами для подоных проектов (помнишь я тее рассказывал) мои американские партнеры сдвинули в положительную сторону. Делают.
Трансформатором, изготовленным ими под ГМ70 я просто космически доволен.
RE: Проект "Obsidia" - мощные однотактные моноблоки на ГМ70 от VishLabs - groove - 24-01-2013 21:22
Лобовое сравнение "Simmetrix" против "Obsidia"
RE: Проект "Obsidia" - мощные однотактные моноблоки на ГМ70 от VishLabs - petr.solo1223 - 24-01-2013 21:47
Так когда всё таки слушать будем?
RE: Проект "Obsidia" - мощные однотактные моноблоки на ГМ70 от VishLabs - groove - 24-01-2013 22:38
(23-01-2013 21:54)SVS писал(а):Ну, для 811, я использовал 6L6, EL34, 6Н13С(23-01-2013 14:01)groove писал(а): Приветствую! Уверен, вы вспомнили нашу переписку двух летней давности относительно 811. Я еще тогда говорил, что пришел к аналогичному, как для правых ламп решению, применительно к ГМ70.Привет! Было дело.
Расчетный пик на сетке +40В, при этом потребляемый ток всего 14ма.
С ильноточный драйвер для звука всегда благо, по-моему, даже без сеточных токов. И запас желательно иметь побольше, для 811 с пиками +60В и потреблением ок. 20 мА очень хороша 6С19П. Интересно что здесь используется?
19 - слабовата В данном концепте к токовому драйверу предъявляются следующие требования:
1) Рабочее напряжение 320-400В
3) Отдаваемый ток 12-14мА
4) Минимальное рабочее смещение (-10-15В), а лучше положительное (+3,5В) у мос-фет.
Последний пункт крайне важен, тк при непосредственной связи Ucм токового драйвера определяет снижение номинального анодного напряжения УН. 6С19С тут не проходит.
Оптимальны три варианта:
1) несколько триодов 6Н6П
2) 6Н14П (EL84)
3) высоковольтные мосфет от Тошиба - отличный выбор.
В данной реализации применены триоды 6Н6П. Мой выбор на слух.
При других требованиях к звуку СЕ на ГМ70 я применю остальные решения.
RE: Проект "Obsidia" - мощные однотактные моноблоки на ГМ70 от VishLabs - groove - 25-01-2013 16:17
(23-01-2013 18:53)M A X писал(а): В "производство" пойдет или еще нет?Девайс вылизан и готов к мелкосерийному производству. Единственно американский партнер пару вых трансов изготавливает на заказ три месяца. Запущу еще несколько пар, если будут желающие.
RE: Проект "Obsidia" - мощные однотактные моноблоки на ГМ70 от VishLabs - groove - 28-01-2013 17:26
начнем с легенького
теперь немного рока
много нойза и динамических интермодуляций
характерная подача драма от BSE на лиццо(е)
RE: Проект "Obsidia" - мощные однотактные моноблоки на ГМ70 от VishLabs - Serpens - 29-01-2013 00:54
От предыдущего поста чуею без баяна! Играет как Марк Левинсон, Крелл, Просид и Онгаку в роликах с Ютюба! Так зачем платить больше?!
А если серьезно, хочу упасть к Петру на хвост и послушать. После Ужгорода интересно.