А фторопластовая шайба выдержит под шариком давление в 10 кГ ? Тут уж по мне лучше капролон.

(03-08-2012 07:26)element писал(а):  А фторопластовая шайба выдержит под шариком давление в 10 кГ ? Тут уж по мне лучше капролон.

фторопласт скользкий (жырний) по любому будет луче капрона но насчет давления не уверен...

(03-08-2012 08:01)arhhangell писал(а):  

(03-08-2012 07:26)element писал(а):  А фторопластовая шайба выдержит под шариком давление в 10 кГ ? Тут уж по мне лучше капролон.

фторопласт скользкий (жырний) по любому будет луче капрона но насчет давления не уверен...

А почему не твердый сплав?

(03-08-2012 07:26)element писал(а):  А фторопластовая шайба выдержит под шариком давление в 10 кГ ? Тут уж по мне лучше капролон.

Капролон-это не КАПРОН.Это очень твёрдая пластическая масса.Из этого материала делают даже шаровые опоры для автомобилей(умельцы),и втулки подшипников скольжения.Работает даже без смазки.Тоже на ощупь-жирный.

(03-08-2012 13:17)element писал(а):  

(03-08-2012 07:26)element писал(а):  А фторопластовая шайба выдержит под шариком давление в 10 кГ ? Тут уж по мне лучше капролон.

Капролон-это не КАПРОН.Это очень твёрдая пластическая масса.Из этого материала делают даже шаровые опоры для автомобилей(умельцы),и втулки подшипников скольжения.Работает даже без смазки.Тоже на ощупь-жирный.

Ещё в китайских ( а может не только) автомобилях - шестерни коробки передач

У меня перевернутый подшипник упирается полусферой в капролон.Смазка тоже залита.

(03-08-2012 16:50)seborbon писал(а):  У меня перевернутый подшипник упирается полусферой в капролон.Смазка тоже залита.

У вас смазка подается вверх по спиральной канавке?

Нет-просто залита в стакан в который запрессована бронзовая втулка.

(03-08-2012 17:20)seborbon писал(а):  Нет-просто залита в стакан в который запрессована бронзовая втулка.А может фрагмент чертежа сфоткать и сразу выложить чтобы было понятней?

Желательно.

(03-08-2012 07:26)element писал(а):  А фторопластовая шайба выдержит под шариком давление в 10 кГ ? Тут уж по мне лучше капролон.

Фторопласт,конечно более текуч чем капролоктан и будет усадка до определённой степени,но по скольжению на порядок лучше.В моей конструкции всё это плывёт в очень жыдкой силиконовой смазке,причём демпферно плывёт и учитывая,что стабильные обороты даёт постоянная нагрузка на мотор,то это к месту.

Фторопласт спокойно выдерживает намного больше 10ти кг.
Но , с фторопластом нежелательно применять стальные шарики , только керамику или рубин.

Попробую высказать несколько своих наблюдений,основанных на опыте эксплуатации и доводки некоторых вертушек,это:
lenco 75
Garrard 401
Sparta
Gates CB 77
TEAC magnefloat
Ну и какое-то количество современных недоразумений
Опорный узел вращения.
Не знаю ,чв чем прелесть"перевернутого подшипника-ни в одной такого не было,но все это-прекрасно играющие аппараты.Так что ИМХО,перевернутый подшипник-половое извращение.Почему?Нельзя испольтзовать жидкое масло-вытечет,а уж и подавно-масляную ванну для опорного шарика.А это=желательно.
Пробовал как жидкие масла,так и более вязкие-с жидкими-плавность хода лучше и звук тоже лучше-прослеживается корреляция.
Опора-лучше всего шар в шар,несколько хуже шар или закругленный конец вала-в плоскую пластину.
Фторопласт,капролон-мягкий,ИМХО-хуже для звука,к тому же большое пятно контакта с шаром в силу вдавливания.Вообще сложилось мнение,что для хорошено звука нужна жесткая и неразрывная связь пластинка-диск-плинт-тонарм.Разрываем хоть в одном месте мягкой развязкой-мажем звук.
Диск.
Мягкие,рыхлые и неплотные материалы-играют плохо,в т.ч.пресловутый акрил
Только металл.Но металл-звенит.Выход есть -сендвич из разных металлов.Я использую латунный диск поверх алюминиевого(без каких-либо прокладок и развязок.Каждый сам по себе-звенит,вместе-глухие,как бетон,нет,глуше
Кстати,в таком случае можно обойтись без резинового мата.Атака и артикуляция-лучше.
Кстати,медный и латунный маты звучат одинаково,я сравнивал-но латунь удобнее в мехобработке
Привод.Конечно-ролик.Конечно-появляется еще один узел,требующий прецизионности,но оно того стоит.
Хотя,для чистоты эксперимента-надо было бы попробовать неэластичный жесткий ремень,такой,как стояли в некоторых Рек-О-Катах и Престо.

Мотор.Только большой синхрогнный мотор переменного тока ,жестко привязанный к частоте сети или генератора.Почему не асинхронник?Потому что в асинхроннике нет жесткой связи между частотообразующим магнитным полем статора двигателя-и ротором,передающим вращение на диск.
Поэтому-не люблю Гаррард.Он вроде и ролик,но у него своего рода пассик встроен в сам двигатель Так что он ближе к пассиково-роликовым Типа Тора 124-го.
А кк же рокот?У рокота есть две причины-механическая вибрация от плохо отбалансированного ротора движка-и вибрации статора,вызванные магнитным полем.Так вот,эти вибрации мы можем фактически свести на нет понижая напряжение питания двигателя(только синхронника,с аинхронником такие фокусы не пройдут,уплывет скорость) Ну а балансировка-надо движки хорошие применять,напр.Бодины,Ашланды,японцы 60-70 гг великолепны,Папсты(насчет этих правда не уверен,бывают ли синхронные,но вроде да-те,что стояли в Импайрах)
Ну и никакой развязки с полкой тяжелой вертушке с тяжелым плинтом не надо.Собственно.хорошо сконструированная тяжелая вертушка вообще слабо реагирует на то,на чем стоит-она ,скажем так,автономна.

.

[attachment=237888]отличный обзор ...

(03-08-2012 02:09)baheba писал(а):  Дома валяется акриловый диск-10кг и высотой 10см. склееный из двух заготовок,выточен и отцентрован затем отпескоструен.Можно сделать даже в нашей деревне,а вот подшыпник пришлось заказывать на заводе Фиолент, там и папу закалили и на круглошлифовальном станке 12 или 14-ую чистоту сделали поверхностей трения.Опора-шариковая на фторопластовой шайбе.Так в действующем макете несколько лет и простоял,приводимый мотором от мага Союз,сначала через вощёную нить,а потом ролик,причём последний на порядок лучше.При определённых условиях рокота вообще не слыхать,но потом сменил идеологию,если что,позжее,пошёл спать.

Пожалуйста опишите, при каких условиях не слышно рокота, и почему произошла смена идеологии.

Спиридоныч,а хде фотки делись?

Хорошее сообщение 112.Полное.Видна большущая практика и своё суждение по сути предмета.Все тезисы правильные ,но в то же время являются спорными с точки зрения конструктива по отношению к звуку.Спорными с той позиции,что сколько людей-столько и мнений.По отношению к чисто роликовым вертушкам эти тезисы таки полно освещают структуру момента,но ведь есть же и другие решения кроме ролика. Любая доводка,изменение,или апгрейд действующей уже вертушки ведёт к изменению её звуковых качеств.И тут на первый план выступает требования пользователя к звуку,его музыкальная культура.Положив пластинку на диск без мата-получаем обалденную детальность,которая зависит от того,что-же находится под пластинкой-медь,алюминий,графит,акрил ,пробка и т.д.Прижмём пластинку клемпом-увеличим эту детальнось,чёткость подачи муз.материала.Появляюься мелкие детали,которых ранее в фонограмме не было.
Заменив опоры вертушки в виде амортизаторов на шипы тоже повышаем детальность и чёткость подачи музыкального материала,но уменьшается количество баса.С этим можно мириться,но до поры до времени-ведь появилось столько много "нового" в хорошо знакомой музыке.Мне эти "новые детали" надоели через две недели и я вернул старые опоры назад.Вот и пользователи делятся на две категории-одни ищут "новые детали" в музыке,а другим нужна сама музыка,без тех лишних деталей,которые мешают им эту музыку слушать.
И во всех местах, только жёсткую связь применять не рекомендуется(возникает вопрос-кем не рекомендуется?).А специалистами по резонансам,которых в вертушке,особенно при жесткой связи во всех узлах-предостаточно.А их(резонансы)нужно что-.........гасить.(или усиливать?)
О капролоне.....-его продавить ,просверлить ,не так-то просто.Это не фторопласт,который при всех его прекрасных качествах плывёт при обработке и давлении.Если работает пара-втулка из капролона/вал,калёной стали,то быстрее истирается вал,чем капролоновая втулка.
О моторах говорить тоже можно долго.Естественно-лучший вариант для роликовой вертушки-мощный синхронный,высокоскоростной двигатель.А тихоходного в этой комбинации и не применишь.С пассиком-вариантов значительно больше.Тут применимы и быстроходные,и тихиходные.И мощные и чтоб хватало мощности движка только на раскрутку диска .Синхронные,асинхронные,коллекторные и бесколлекторные постоянного тока
Причин "рокота" тоже несколько.Но в основном это плохо погашенные,механические помехи от двигателя ,а так же помехи от- некачественно обработанных вращающихся деталей.
В общем-мнений по "конструктиву" вертушек много и апробированных вариантов и решений тоже.

Естественно-лучший вариант для роликовой вертушки-мощный синхронный,высокоскоростной двигатель.
Это лучший вариант для любой вертушки(живой пример-ТИК Магнефлоут-стоит сейчас у меня и играет так как не всякий ролик может-и уж точно лучше Ленко и Гаррарда по ритму драйву и энергетике.Пассик с резиновым обычным ремнем-но с мощным синхронником.

А тихоходного в этой комбинации и не применишь.
Почему нет? В Гейтсе стоит здоровенный Ашланд синхронник на 500 оборотов.
У меня есть даже движок от лампового Ревокса -мой ровесник -1962 г -Папст
на 350 об.тоже синхронник -размером с литровую банку.Ждет своего часа.

С пассиком-вариантов значительно больше.Тут применимы и быстроходные,и тихиходные.И мощные и чтоб хватало мощности движка только на раскрутку диска .Синхронные,асинхронные,коллекторные и бесколлекторные постоянного тока
Вы вообще когда нибудь сравнивали звук вертушки,в которой мощности движка не хватает,чтобы стронуить с места диск-с нормальной? Нап.Ноттингем Аналог?
Уснуть можно...
В общем-мнений по "конструктиву" вертушек много и апробированных вариантов и решений тоже.
Вообще-то интересен практиеский опыт,а не "мнения" по принципу "мне так кажется"..никого конкретно не имел в виду....просто от директа и пассика все идут к ролику-а чтобы наоборот-такие случаи науке неизвестны.
Сначала пробуем ,сравниваем,потом-начинаем думать,почему так,а не этак.
Источником энергии ,драйва и ритмичности-служит мотор,и именно мотор с жесткой характеристикой,каковым синхронник является.А
асинхронник и тем паче постоянного тока-нет.Постоянному-вообще необходима обратная связь-стал медленнее крутить-поддали напряжения-быстрее-убрали-так и болтается туда-сюда,и зависит от нагрузки.
Дальше-жесткая-без потерь-связь через ролик (или напрямую на обрезиненный обод диска) а не через растягивающийся пассик.Впрочем,вклад пасска и двигателя в этой связке нужно еще изучать.

лучший тип ,который я слушал -это привод вала двигателя на внутренний обод диска-несмотря на 16" ход как у ролса -мягхий очень тихий и невероятно стабильный...кстати рокот лечится развязыванием движка от корпуса через различные демфируюшщие прокладки,коих масса... плюс если тяжелый ,не трубчатый тонарм ...

Вот по этому-сколько людей-столько и мнений.Ну и 350об/мин-какой ролик? какой диаметр насадки на вал этого двигателя при числе его оборотов в мин=350 и скорости вращения диска 33об/мин.и диаметре опорного диска в 300мм?Получается порядка 32-28мм.Как тут применить такой движок?Только прямая связь(вал двигателя\обод диска)?Обрезинить обод диска...... .А пресловутый рокот?Нет,можно конечно и через ролик.Если движок по мощности потянет всё это хозяйство на себе.
С Ноттингемом не только сравнивал но и слушал музыку.Тут важное понять,что многие люди не готовы иметь дома монстроподобные Расско и им подобные вертушки несмотря на все их "преимущества" по звуку.Никто же не станет отрицать того,что бродкастовые вертушки "довольно шумноватые".Они просто не предназначены для работы дома, в комнате.И на радиостанции их шумные моторы не слышны в эфире при их работе.Конечно,по надёжности,это очень хороший вариант(там нечему ломаться)-а вот здесь я лукавлю.Но повторяю ,обычный пользователь купит для прослушки в свой дом Ноттингем Аналог,Микросейки, или простенький Дюал(варианты вертушек для примера,навскидку).А пассик,ролик,или директ-это только вкусовые пристрастия различных групп пользователей за их деньги.

(04-08-2012 16:14)element писал(а):  Х.И тут на первый план выступает требования пользователя к звуку,его музыкальная культура.Положив пластинку на диск без мата-получаем обалденную детальность,которая зависит от того,что-же находится под пластинкой-медь,алюминий,графит,акрил ,пробка и т.д.Прижмём пластинку клемпом-увеличим эту детальнось,чёткость подачи муз.материала.Появляюься мелкие детали,которых ранее в фонограмме не было.
Заменив опоры вертушки в виде амортизаторов на шипы тоже повышаем детальность и чёткость подачи музыкального материала,но уменьшается количество баса.С этим можно мириться,но до поры до времени-ведь появилось столько много "нового" в хорошо знакомой музыке.Мне эти "новые детали" надоели через две недели и я вернул старые опоры назад.Вот и пользователи делятся на две категории-одни ищут "новые детали" в музыке,а другим нужна сама музыка,без тех лишних деталей,которые мешают им эту музыку слушать.
И во всех местах, только жёсткую связь применять не рекомендуется(возникает вопрос-кем не рекомендуется?).А специалистами по резонансам,которых в вертушке,особенно при жесткой связи во всех узлах-предостаточно.А их(резонансы)нужно что-.........гасить.(или усиливать?)

Важный момент Вы затронули,коллега!
Собственно,"деталей"-а я бы выразился-разрешающей способности-не может быть слишком много-их или столько-как было в записи,или меньше.И в нормальной системе они живут себе там где им положено и не вылезают на передний план.А раздражать начинают тогда-когда не хватает всего остального-плотности,веса(надеюсь Вы понимаете о чем я)наполненности,да даже банально-динамического диапазона-когда большое перестает былт большим-тогда мелкое кажется больше.
Ну а нехитрую присказку "я слушаю Музыку,а не кабели" -давайте оставим в этой теме.
Резонансы..это как комнатные отражения-их лучше рассеивать,а не "глушить"-иначе звук теряет живость,становится тухлым и вязким.
А механические резонансы-очень хорошо отводить-от малой массы на большую,что-то типа "заземления".только механического.
Знаете,зачем высокоточные станки ставят на чугунную тяжеленнуб станину,а ее прикручивают к бетонному фундаменту....

---

(04-08-2012 19:10)element писал(а):  Вот по этому-сколько людей-столько и мнений.Ну и 350об/мин-какой ролик? какой диаметр насадки на вал этого двигателя при числе его оборотов в мин=350 и скорости вращения диска 33об/мин.и диаметре опорного диска в 300мм?Получается порядка 32-28мм.Как тут применить такой движок?

А в чем таки проблема?В последней Расско был уже тихоходный движок с электронным управлением,там похожих размеров была насадка

---

(04-08-2012 19:10)element писал(а):  Тут важное понять,что многие люди не готовы иметь дома монстроподобные Расско и им подобные вертушки несмотря на все их "преимущества" по звуку.

Не надо слово преимущество брать в кавычки ну и в чем их монстроподобность?40х40 см в плане,где-то 15 см высота...меньше среднего усилителя или ресивера.