У меня обслуживается не один Лексус с объёмами 4 и выше с ГБО. Машины свежие и оборудование последних поколений. Никто себя ущербным не чуствует. Но машины имеют солидные пробеги, при которых установка окупается очень быстро. А вот тупость установки на авто с малыми пробегами иногда поражает. Окупаемость установки превышает по срокам все разумные пределы. Иногда элементарный подсчёт даёт более 6 лет, а её всё равно тулят.

ну это просто наверное дань може . впихнул ГБО но подумать о рентабельности некогда )) другое дело когда береться машина с заводским ГБО . знакомый искал и нашел под себя фиат добло с метаном (вроде выпускались такие только для турции) так вот он говорил что если даже заправка метановая будет находиться в 100 км от него - ему все равно выгодно ездить на нем .

вообще то хорошо бы писать расход не в литрах на 100км, а в гривнях на км.
просто одни заправляют 98 премиум, другие 92. при том соотношение расхода в литрах и расхода в грн будет разным.
при чем по себе заметил, что дорогой бензин - не значит экономичнее и далеко не всегда лучше.
при практически одинаковом расходе в литрах на 100км, у меня экономичнее всего получается на 95 с ТНК, потом 92-й Шелл потом, потом уже не помню.

одинаковой суммы не будет ибо есть разница в ценах немного (по регионам) да и скорее всего бывает бензин разного качества (даже на одной и той же заправке) хорошо ощущается на малообъемных двигателях . еще заметил что 95й после простоя летом машины в течении 3-4 дней стает какашкой (плохо на нем едет . особенно когда остается четверть бака) . скорее всего то что 95 это 80 с поднятием октанового числа до нужного количества - правда . с 92 такого не наблюдал .

(04-01-2014 01:10)Mobilom писал(а):  скорее всего то что 95 это 80 с поднятием октанового числа до нужного количества - правда . с 92 такого не наблюдал .

Абсолютно правильно. В Украине нет производства 95 бензуса ПРАВИЛЬНЫМ способом. Делается из 92 с помощью присадок.
На заводе - добавкой ароматических углеводородов, на базаре - добавкой китайского ферроцена (красная смерть свечам)

ага, скоро начнут в принудительном порядке добавлять спирт во ВСЕ бензины, (типа 95эко на БРСМ) - вообще пипец топливной, у меня у бати даже таврия карбюраторнвя отказалась ездить на такой бодяге, особенно если машина постоит 3-4 дня.

я сдуру начал было в свою каптиву его заливать, так потом только через пару месяцев заправки обычным бензином на движке вернулся нормальный холостой ход.

(04-01-2014 06:17)Олег68 писал(а):  ага, скоро начнут в принудительном порядке добавлять спирт во ВСЕ бензины, (типа 95эко на БРСМ) - вообще пипец топливной, у меня у бати даже таврия карбюраторнвя отказалась ездить на такой бодяге, особенно если машина постоит 3-4 дня.

я сдуру начал было в свою каптиву его заливать, так потом только через пару месяцев заправки обычным бензином на движке вернулся нормальный холостой ход.

Я тоже один раз провел эксперимент - расход вырос на 20%, движ стал работать жестче. Выкатал эти 30 л, залил моющую присадку в бак, хорошего беларусского бензуса.
Вроде все нормально.

Понятно тема "кто больше спалит углеводородов", неужели из 34 тысячной армии Форума никто не ездит на электроавтомобиле( гибридники не в счёт)?
Или на "Оке" с педальным приводом?

(04-01-2014 00:45)toyo писал(а):  У меня обслуживается не один Лексус с объёмами 4 и выше с ГБО. Машины свежие и оборудование последних поколений. Никто себя ущербным не чуствует. Но машины имеют солидные пробеги, при которых установка окупается очень быстро. А вот тупость установки на авто с малыми пробегами иногда поражает. Окупаемость установки превышает по срокам все разумные пределы. Иногда элементарный подсчёт даёт более 6 лет, а её всё равно тулят.

владельцы лексусов не обязаны быть технически граммотны, а люди обслуживающие, просто обязаны знать, что газ и бензи это разные углеводороды, с разными физико химическими показателями. Кол во теплоты выделяемое при сгорании, как показатель со всеми вытекающими или колво газа образовавшееся при сгорании Н-го колва топлива. Как показатель КПД двс.
Ну и помнить конечно, что конкретный экземпляры ПРИДУМАН-ПОСЧИТАН для работы на бензине

Кто поможет разобраться в вопросе:
- Расход топлива на холостом ходу?

Почитал автофорум там предлагают простую формулу - объем двигателя поделить на два, .. предположим двухлитровый мотор за час простоя съедает около 10-ти литров топлива, почти столько же сколько при умеренном пробеге

- звучит удручающе

Это бред. Может на двадцать делить нужно?
2-х литровый современный исправный двигатель с исправными системой подачи топлива и зажигания, расходует в час около 0,7 литров в час. Тут многое зависит от конструкции двигателя, типа трансмиссии, износа этих узлов и агрегатов, температуры двигателя и всасываемого воздуха, влажности воздуха, атмосферного давления, высоты над уровнем моря. И расход на х.х. может изменяться в очень широких пределах. Но 10 литров в час это только если холостой ход 6 тыс. оборотов и бензин просто льётся через полностью открытые форсунки.
К стати про всякие обещания снижения расхода топлива чуть ли не на половину при применении чудо эликсиров присадок в топливо и масло. Вся эта рекламная мишура враньё в общем. Но вот на холостом ходу реально работает. Правда только у честных производителей элексиров. Но они и честно пишут, что например экономия 14% на холостом ходу. А не в общем.

(06-01-2014 10:46)toyo писал(а):  Это бред.

Однозначно!
Как-то опаздывал на работу, приехал и забыл заглушить. Промолотила часа четыре. В итоге на общем пробеге, на баке, даже не заметил уменьшения пробега.
По поводу газа. третья машина на газу. Пробега тыщ 150. Ни одной проблемы с двигателем.
Чтобы узнать правду о ГБО надо говорить с хорошим газовщиком, причём чтобы он был твоим хорошим знакомым.
Каждый решает сам для себя.

Расход на холостом ходу в час равен примерно 5км пробега автомобиля.
Т.е. если авто ест 10л на 100км,то за час на холостом будет около 0.5л.

С газом вроде всё понятно .. (за вычетом заводского ГБО)
Главный аргумент против - это рабочая температура двигателя, для бензина до 90 градусов, для газа 100 и выше а разница значительная со всеми вытекающими

.. гбо-шных машин всё больше и больше а проблемы не у всех х.з.

(06-01-2014 11:34)Super.f88 писал(а):  С газом вроде всё понятно .. (за вычетом заводского ГБО)
Главный аргумент против - это рабочая температура двигателя, для бензина до 90 градусов, для газа 100 и выше а разница значительная со всеми вытекающими

Не так. Температура действительно главный параметр, но не двигателя, а в камере сгорания в момент сжатия непосредственно перед воспламенением. А там далеко за 90-100-120. Собственно этой температурой и обуславливается максимальная отдача и КПД ДВС. Температура эта непосредственно зависит от давления в камере сгорания. А этот параметр непосредственно связан со степенью сжатия + форма днища поршня и самой камеры сгорания. То есть бензиновый двигатель должен работать на грани детонации, читай самовоспламенения. Газ в отличии от бензина имеет более высокое октановое число(давление самовоспламенения). Компенсировать это можно двумя способами. Первый и правильный это изменение формы камеры сгорания и увеличение давления(степени сжатия). Этот способ пригоден только при полном переводе двигателя на газ и дельнейшей невозможности его работы на бензине. Работать то он будет, но либо при правильных углах зажигания развалится, либо с запоздалыми углами будет иметь значительное падение КПД.
Второй путь увеличение угла опережения зажигания. А тут не всё так просто. Эффективности полной на газу всё равно не получим. Плюс далеко не все системы управления зажиганием умеет быстро и правильно адаптироваться к газу. Некоторые вообще не умеют.

toyo , откудА у газа октановое число?
ГАЗ - это пропан+ бутан (смесь углеводородов, двух!) в опеделённой пропорции.
Либо сжатый газ (метан)
откройте вики и посмотрите из каких углеводородов состоит БЕНЗИН.
Повторюсь, газ нужно жечь в газотурбинных двигателях.
(можно на кухне, в газовых горелках) в общем то область применения очень широка.
Но двигатель придуманный для бензина, должен работать на бензине.

Октановое число это давление, при котором происходит самовоспламенение топливо-воздушной смеси, сопровождаемое детонацией(скорость распространения пламене превышает скорость звука, при нормальном горении не превышает и половину) или попросту взрывом смеси. У бензина это октановое число, у газа тоже. Есть лабораторное, которое отражено в марке бензина. Есть моторное, то есть реальное в реальных условиях. И эти все процессы актуальны как для бензина, так и для газа. У газа давление самовоспламенения с детонацией выше(порядка 105), что диктует либо смещение угла опережения зажигания, либо увеличение давления в камере сгорания.
У дизельного топлива это давление называется цетановым числом.

Цитата:Но двигатель придуманный для бензина, должен работать на бензине.

Вообще то ДВС придуман как двигатель для любого топлива, которое можно доставить в виде топливо-воздушной смеси в цилиндр и поджечь его там в нужный момент. А вот дальше есть масса вариаций как пригодных, так и непригодных по разным причинам. Наиболее удачно подошли углеводороды нефтяного происхождения, что и получило своё развитие и привело к тому, что имеем.
Газ говорите для турбин? А по какой такой причине на электростанциях греют воду этим газом, а уж потом паром крутят турбины? А вот турбо двигателя работают не на газу, а на продукте нефти - керосине.
К стати в Америке в середине прошлого столетия была масса дизельных тракторов, которые работали на керосине, а не на солярке. Они к нам в виде помощи после войны поступали. Только наш керосин эти двигателя укладывал за сезон.

(06-01-2014 13:56)Viktor D писал(а):  toyo , откудА у газа октановое число?

Это зачет...
Жжем дальше...

Честно говоря у меня нет желания что то доказывать, или объяснять что бензин - это смесь углеводородов октана и гептана, откуда и ноги ростут...

---

(06-01-2014 14:25)Дмитрий Медведев писал(а):  

(06-01-2014 13:56)Viktor D писал(а):  toyo , откудА у газа октановое число?

Это зачет...
Жжем дальше...

Нет Дмитрий, продолжаем ездить на газе,раз уж сделали одну глупость, то стоит обкатать её до конца

Тю ... так у газов вроде "метановое число", например