(25-08-2015 14:21)radist08 писал(а):  Интересный и вполне ожидаемый вывод, напрашивается:

- "потенциальному" покупателю не нравится: маркировка электролитов и не нравятся белые керамические резисторы.....

Все остальное - надежность, качество, звучание усилителя, это "по барабану".
Да, уж....

Посмотрите темы про этот ум в целом ,там нет "качества звучания" как Вы пишите. Для качественного прослушивания, его ни кто не собирает .Его ниша, это озвучка свадеб и школьных актовых залов на 1 сентября.Сопоставим с Д классом ,но второй вариант будет дешевле, звучать будет так же. По этому, ни кто, эту схему для качественного прослушивания не рассматривает ,при планах собрать хороший ум.И вообще все началось с громких заявлений ,что это самый не наесть хай-энд ,с соответствующим ценником. Погуглив по данному сабжу, вывод напрашивается сам собой.Кто хотел, выводы сделал.Кто желает ,пусть дарит 50 000 грн "молодой Украинской компании ". Писанину свою прекращаю, ибо здесь и так все понятно (желание срубить по максимуму)все это из разряда ,я так решил, я так хочу.Всех благ!

(25-08-2015 09:33)VladimirNB писал(а):  Много пишите.
А лучше бы результаты реальных измерений:
1. Максимальная выходная мощность на 8 Ом. И фото осциллограммы.
2. Максимальная на 4 ома и тоже фото.
3. Максимальная на 2 ома.
Причем снять это все надо на трех частотах, на 20, 1000, и 20000 герц.
А также на меандре с частотой 1000 герц. При этом амплитуду снизить на 1 дб.

Не понимаю....
1. Это будет синусоида, посмотрите на любую синусоиду, на любой картинке в инете. П. 2,3 тоже самое.
2. Меандр он и будет меандр, любая картинка в инете в помощь.

Правильные вопросы:

- что Вы хотите увидеть? Разгонять на синусе максимальную мощность? Хоть, скажите какая нагрузка - на резисторе это трата времени, на реальной АС, другой вопрос. А, на осциллограмме Вы не увидите даже 3% КНИ. Какой в этом смысл?
Максимальная мощность проверяется не для просмотра картинки - а для проверки пульсаций на шинах питания и температурных режимов элементов.
Тем более, максимальная мощность на синусе и на музыке - это совершенно разные цифры...

- просмотр меандра дает информативность только в случае наложения осциллограмм входного и выходного меандра. Какой смысл его смотреть - если не знаем, что пришло на вход.
Меандр, меандру - рознь. Правильный меандр с нормированным спектром получить очень не просто, не каждая карта и не каждая софтина может его генерить.

(25-08-2015 14:55)radist08 писал(а):  Не понимаю....
1. Это будет синусоида, посмотрите на любую синусоиду, на любой картинке в инете. П. 2,3 тоже самое.
2. Меандр он и будет меандр, любая картинка в инете в помощь.

Правильные вопросы:

- что Вы хотите увидеть? Разгонять на синусе максимальную мощность? Хоть, скажите какая нагрузка - на резисторе это трата времени, на реальной АС, другой вопрос. А, на осциллограмме Вы не увидите даже 3% КНИ. Какой в этом смысл?
Максимальная мощность проверяется не для просмотра картинки - а для проверки пульсаций на шинах питания и температурных режимов элементов.
Тем более, максимальная мощность на синусе и на музыке - это совершенно разные цифры...

- просмотр меандра дает информативность только в случае наложения осциллограмм входного и выходного меандра. Какой смысл его смотреть - если не знаем, что пришло на вход.
Меандр, меандру - рознь. Правильный меандр с нормированным спектром получить очень не просто, не каждая карта и не каждая софтина может его генерить.

Поумничали?
А теперь смело можете причислять себя к ПОЗОРУ ФОРУМА.
Он хоть бы эти данные привел. Если конечно у него есть хотя бы генератор и осциллограф.

На самом деле, предлагая аппарат с таким ценником, необходимо и достаточно привести измерения по сожержанию похожие на те, что публикует журнал Stereophile. Да, Audio Precision недоступен, но все согласились бы и на спектры Спектраплюса.

Согласен, качество ацп любой звуковушки за 100$ уже достаточно для того, чтобы очень качественно проверить любую усилительную технику.

(25-08-2015 15:01)VladimirNB писал(а):  Поумничали?
А теперь смело можете причислять себя к ПОЗОРУ ФОРУМА.
Он хоть бы эти данные привел. Если конечно у него есть хотя бы генератор и осциллограф.

Причислил. А, Вы себя причислите к гордости форума, просто так, ради справедливости.

(Только я не понимаю - данные, это мерные значения в цифровом виде.
Картинки синусоид, для меня, как позора форума - это не данные, это именно картинки).
А, понял! Эти вопросы, Вы задаете для проверки есть у ТС генератор и осциллограф!!!
Вы хотели увидеть их фотографии.
Как все запутано...

(25-08-2015 14:55)radist08 писал(а):  - просмотр меандра дает информативность только в случае наложения осциллограмм входного и выходного меандра. Какой смысл его смотреть - если не знаем, что пришло на вход.

Вы тут уже достаточно перлов выдали, но этот один из шедевральных

(25-08-2015 15:16)vd-two писал(а):  Вы тут уже достаточно перлов выдали, но этот один из шедевральных

Пояснить не хотите?
Обычно это делается так.
Двухлучевой осциллограф и сравнение входного и выходного сигнала.
Один луч, на вход, другой на выход.
В исправном УНЧ осциллограммы должны полностью совпадать.

Пояснить вам никак невозможно- особенно если вы приводите такую картинку. Так это не делается.

(25-08-2015 15:25)vd-two писал(а):  Пояснить вам никак невозможно- особенно если вы приводите такую картинку. Так это не делается.

Какую, такую?
Вы "хто" собственно такой?
Вы можете выражаться ясно и понятно.
Это осциллограф.
Это нормированный меандр с нормированным спектром.
Два луча в сравнении.
Что не так?
Если не так, то нужно написать - как, правильно с Вашей точки зрения. Это понятно?
Что за народ, смешно..

(25-08-2015 01:17)Yuri S писал(а):  Борис Никитюк, зря пишите длинные посты, да и на прослушку отправлять бесполезно. Хорошие вещи продаются тихо.
Едьте на очередное аудиошоу в Берегово, попросту напроситесь туда.
Да, потратите на презентацию денег, но если ваш аппарат чего-то стоит, то только там его смогут оценить и возможно купить.

Благодарю за совет!
А поможете с их контактами и датами?

radist08, можете вещать дальше про нормированные меандры с нормированным спектром. Ваша удача, что тут форум иного профиля. Впрочем, это не дает вам права грубить.

(Бля) ,сейчас забанят,какого хрена писать -
если есть желающие слушать-пускай слушают-не нравится-пускай пишут
чего обсуждать,то чего не понмают

(25-08-2015 15:30)radist08 писал(а):  Это нормированный меандр с нормированным спектром.
Два луча в сравнении.
Что не так?

Что же это за меандр такой паршивый? Что, нормального генератора нет?
Да и на осциллографе надо бы перевернуть полярность одного из сигналов.

(25-08-2015 15:30)radist08 писал(а):  Это нормированный меандр с нормированным спектром.
Два луча в сравнении.
Что не так?

Это кошмар из кошмаров. Позор.

Вы заделались адвокатом у автора усилителя? Позвольте вопрос - Не соучастник ли вы изготовления данного аппарата? Если нет, что именно вы сей час отрабатываете у Бориса Никитюка? Уж поверьте, я точно знаю о предложенном вознаграждении за продажу усилителя по высокому ценнику. Не стыдно?

(25-08-2015 15:18)radist08 писал(а):  Пояснить не хотите?
Обычно это делается так.
Двухлучевой осциллограф и сравнение входного и выходного сигнала.
Один луч, на вход, другой на выход.
В исправном УНЧ осциллограммы должны полностью совпадать.

Меандр, он эта... его на входе смотреть не нужно...
И сравнивать так же.
Погуглите типо : тестирование усилителя НЧ прямоугольными импульсами... Не позорьтесь....
VladimirNB тоже не намного продвинутей: никто не тестирует усилители "в ноль" на 20кГц, да еще на нагрузке 2Ом ...
Вы ребята только что родились?

(25-08-2015 20:19)AVM писал(а):  VladimirNB тоже не намного продвинутей: никто не тестирует усилители "в ноль" на 20кГц, да еще на нагрузке 2Ом ...
Вы ребята только что родились?

А вы что, боитесь что ваши самопалы сразу перейдут в дым?
Мне лично абсолютно все равно чем вы тестируете свой усилитель, а я попросил то что мне было интересно. Тем более что там по пять транзисторов в плече! И он должен легко уметь работать на такую низкоомную нагрузку (а вдруг электростаты?) даже на 20 кгц.
Так что это вы видимо родились давно, да ровно тогда же и закончили учиться.

(25-08-2015 03:21)radist08 писал(а):  ТС спасибо за ответ.
Ситуация становится яснее.
О том что плата на MOSFET указано в этой ветке, пост 68:
http://forum.cxem.net/index.php?showtopi...try1714812
Потому и возник вопрос по раскачке.
На биполярах естественно все проще.

Если следить за разделом "усилители на веге", то последние фишки такие:
- Для УНЧ с несколькими парами выходных транзисторов (идеально 12 пар) подбор транзисторов в пары нежелателен.
Разброс параметров позволяет получить более мягкое переключение и чистый спектр коммутационных искажений. Агеев, например, рекомендует ставить не одинаковые пары, а все разные.
- Защита с реле на выходе убивает выходное сопротивление. Правильный сбалансированный усилитель должен иметь неразрывную цепь нагрузки.
- Конденсаторная мания дошла до полного абсурда. Главное, не какой марки конденсатор, а топология платы.
200 мкФ, установленный, непосредственно у выходного транзистора даст на порядок лучший эффект, чем 22 000, установленные после дорожек, жгута, платы фильтра.
Падение и наводки на соединениях превращают в пыль миф о золотых электролитах. Современная тенденция - не нарастить емкость, а минимизировать потери на соединениях.
Электролит "нормального" производителя 105 град, ВЧ - этого достаточно. 85 град. долго не живут...те, что "реально хорошие" из 90 поста...
Много транзисторный ВК должен иметь не одну банку за сто километров, а распределенную емкость непосредственно у выходников.

Лично мне интересно посмотреть осциллограмму клиппа и меандра частотой 1 кГц, полученного с "нормальной" звуковой карты, сравнительно вход-выход.
Если есть такие картинки.

- ну, если речь идет о 12 ти парах, то наверняка небольшой разброс по коефф. передачи "рассеться" по выходным транзисторам, а в этом случае, счел важным распределить выходной ток максимально точно, ибо речь идет о 9А (в пиках 12,6А) и 5 ти транзисторах. Посчитал, что в данном случае лучше подобрать, но не спорю, на вкус и цвет )
- на счет защиты - тут, конечно есть "грех" с моей стороны. до последнего думал над тем, как обезопасить акустику в экстренной ситуации, и пока что не нашел решения без механического отключения. Дело в том, что электронная защита, конечно ограничит ток, но в случае "постоянки" на выходе, этот стабилизированный ток легким усилием выведет АС из строя. По этому решил пойти путем больших потерь для большего блага в целом.

Борис Никитюк когда же вы опубликуете технические данные на свой усилитель? Естественно измеренные, а не взятые с потолка?

(25-08-2015 21:30)VladimirNB писал(а):  А вы что, боитесь что ваши самопалы сразу перейдут в дым?
Мне лично абсолютно все равно чем вы тестируете свой усилитель, а я попросил то что мне было интересно. Тем более что там по пять транзисторов в плече! И он должен легко уметь работать на такую низкоомную нагрузку (а вдруг электростаты?) даже на 20 кгц.
Так что это вы видимо родились давно, да ровно тогда же и закончили учиться.

Не только мои, практически все пойдут дымком. Данный тест совершенно не целесообразен. Гораздо интереснее по минус 3 просмотреть как себя ведет усилитель при подключении хотя бы пары микрофарад на выход.
Это во первых, во вторых в спектре обычного музыкального сигнала частоты выше 9-10кГц никогда не бывают уровнем выше минус 12-15дБ, а 20кГц и вообще отсутствуют (порядка -18дБ ).
В третьих, как правило с ростом частоты импеданс реальной акустики растет, никогда даже у самой тяжелой акустики не будет 2Ом на высоких частотах.
Электростаты ни чем особо не отличаются от традиционной акустики, какие проблемы ? что за мифы Вы тут распространяете
ПС, пять и более пар транзисторов, ставят совсем не для того чтобы усилитель мог работать на низкоомную нагрузку, этим преследуют совсем другие цели.
С вашим уровнем знаний, Владимир, к сожалению, только отслушивать проводки и направления, в технические дела лучше не заглядывать и не позориться.

---

(25-08-2015 21:34)Борис Никитюк писал(а):  - ну, если речь идет о 12 ти парах, то наверняка небольшой разброс по коефф. передачи "рассеться" по выходным транзисторам, а в этом случае, счел важным распределить выходной ток максимально точно, ибо речь идет о 9А (в пиках 12,6А) и 5 ти транзисторах. Посчитал, что в данном случае лучше подобрать, но не спорю, на вкус и цвет )
- на счет защиты - тут, конечно есть "грех" с моей стороны. до последнего думал над тем, как обезопасить акустику в экстренной ситуации, и пока что не нашел решения без механического отключения. Дело в том, что электронная защита, конечно ограничит ток, но в случае "постоянки" на выходе, этот стабилизированный ток легким усилием выведет АС из строя. По этому решил пойти путем больших потерь для большего блага в целом.

Оказывается... в хайэндусилителе еще и реле на выходе
Та ну, извиняюсь, но Вы динозавр, давным давно придумано защита от всего и без реле на выходе....