(03-01-2021 22:49)moonbeam писал(а): По каким критериям определяем? Какими приборами измеряем? А AC/DC неужели с середины 70-х блюза чурались?. А расцвет Гари Мура в 80-е (хоть я и не люблю его "блюзовый" период)? А "Outrider" Джимми Пейджа?
А в середине 70-х много чего хорошего заглохло, если что...
долго и нудно объяснять с примерами очевидные вещи...
"Пропала" блюзовая основа:
...начиная с половины краутрока,
электроника всех мастей(сейчас - везде),
хип-хоп и производные всех мастей(сейчас - везде),
спид/дез/блэк/дарк/симфо- метал с вариантами и металкор, маткор с вариантами, уже принципиально иные (в отличие от хардрока и его ближайших производных ) - более заимствующие из европейской классики, фолка, джаза и академической музыки (типа минимализма) , чем из музыки черных,
половина "волны", постпанковских поджанров, готик и тп - аналогично,
индастриэл с производными,
эмбиент с производными,
нойз-рок,
пост-рок (это сейчас уже в мэйнстриме),
как, минимум, в Европе волд-бит с производными идут " на ура",
половина современной попсы явно "косит" под мелодии "белой" эстрадной музыки 20хх--начала 60хх.
Это не говоря уже о всяческих шансонах и пост-кабарэшных явлениях, основанных на еврофолке.
Есть подозрение, что и блюзоориентированному року осталось быть широко "на слуху" лет 30, не более,
Не в Штатах - так и будет, точно.
Ведь ваши поколения меломанов уходят, как не крути.
(03-01-2021 23:37)moonbeam писал(а): Так и ваши поколения уйдут также быстро, а может быть и еще быстрее. Жизнь, она ведь ускоряется...
та ОК,
но блюз-рок миллионы людей забудут раньше.
Это реальность.
Ведь еще решающее слово в мировой музыке не сказали СО СВОЕЙ КАКОЙ-ТО музыкой такие будущие музыкальные гиганты, как Китай, Индия, мусульмане.
(03-01-2021 23:28)NOMAD9 писал(а): долго и нудно объяснять с примерами очевидные вещи...
"Пропала" блюзовая основа:
...начиная с половины краутрока,
электроника всех мастей(сейчас - везде),
джаза и академической музыки (типа минимализма) , чем из музыки черных,
волд-бит с производными идут " на ура",
половина современной попсы явно "косит" под мелодии "белой" эстрадной музыки 20хх--начала 60хх.
Это не говоря уже о всяческих шансонах и пост-кабарэшных явлениях, основанных на еврофолке.
Есть подозрение, что и блюзоориентированному року осталось быть широко "на слуху" лет 30, не более,
Не в Штатах - так и будет, точно.
Ведь ваши поколения меломанов уходят, как не крути.
Грешно пропустить такой "великолепный пост".
Значит Вы утверждаете,что "чёрных" в скором времени не будет? Если не опираться на то, что сейчас вся "черная музыка " зовётся -ритм-энд-блюз. Вся! А куда же чёрные исчезнут со всех континентов с их черной музыкой?
Определили смерть блюзу через тридцать лет? Такое решение вынесено через термин "блюзоориентированный рок". Это новый термин , но ведь мы имеем в виду блюз!
Несомненно,жанры и поджанры популярной музыки расширились, и каждый из них занял именно свою нишу в музыкальном мире. И что интересно ,не мешают существованию друг другу.
Конечно,через 20-30 лет многие из этих жанров отомрут, разовьються,или регрессируют.... И многих слушателей это уже интересовать не будет.
А ведь время,настолько быстротечно.... и тот же блюз очень быстро видоизменяется. Хотя он и останется в том виде чёрного этноса, каким был сто лет назад, но, уверен- поклонников и слушателей блюза разных формаций будет достаточное количество в мире,для развития и поддержания основных его направлений .
(04-01-2021 10:43)element писал(а): Значит Вы утверждаете,что "чёрных" в скором времени не будет? Если не опираться на то, что сейчас вся "черная музыка " зовётся -ритм-энд-блюз. Вся! А куда же чёрные исчезнут со всех континентов с их черной музыкой?
Определили смерть блюзу через тридцать лет? Такое решение вынесено через термин "блюзоориентированный рок". Это новый термин , но ведь мы имеем в виду блюз!
.... и тот же блюз очень быстро видоизменяется. Хотя он и останется в том виде чёрного этноса, каким был сто лет назад, но, уверен- поклонников и слушателей блюза разных формаций будет достаточное количество
вот всё время удивляюсь, почему на форуме люди читают невнимательно?
Тираду я написал исключительно по поводу эмоциональной фразы "Блюз это основа всего." , которая неверна в принципе. Так не было даже условно в 1968м, не то что далее, и не говоря уже про сейчас. А в перспективе и вообще...
ОК, я неправильно употребил дефиницию " блюзоориентированный рок" - надо было "рок на блюзовой основе".
Но я упомянул многие принципиально не происходящие из развития "блюзовых основ" стили/жанры, занимающие всё более и более громадную часть музыки, по сравнению с бывшим Лидером, - практически безраздельно господствующим в западном поп-мэйнстриме лет 30-55 назад - РОКом .
Да, рок , развившись из блюза, модифицировался (и продолжает) в разные формы.
Только главное: в этих современных формах рока "блюзовая основа" все более стремится к ничтожно малым значениям.
Рок , естественно, останется и через 30 лет. Но те старые формы рока (основанного на блюзе ), которые придумали и любили в 50е-70е , - они лет через 30 уже останутся мало востребованы и станут узко нишевой музыкой для довольно ограниченного круга любителей рэтро.
А в мэйнстриме, в чартах, наверное , какой-то "РОК" будет и тогда. Но таким "РОКом" будут называть, например, импровизационный электронно-хипхоповый гитарный симфо-нойзкор с превалирующей китайской мелодикой
Такие тенденции наблюдаю...
А сам блюз , естественно, тоже никуда не денется. Но и его "ниша" в музыке в процентном выражении будет еще меньше, чем сейчас.
И сильно сомнительно, чтобы в будущем черные слушатели своим возростающим интересом усиленно расширяли влияние именно блюза.
Т.к. уже сейчас черные "деньгами" явно проголосовали не за блюз, а за современные формы соул ( производной не блюза, а спиричуэлс ), и фанка и рэп/хипхопа( которые тоже явно не блюз ведь) и всякую электронную музыку (как минимум, практически любая современная дэнс-мьюзик).
Т.е. по поводу Ваше фразы "сейчас вся "черная музыка" зовётся -ритм-энд-блюз. Вся!" - могу Вас, может, огорчить - это вообще не так. Просто у Вас , так сказать, данные за 1968й год ( и то, даже те джазмэны не согласились бы).
Цитата:Только главное: в этих современных формах рока "блюзовая основа" все более стремится к ничтожно малым значениям.
Рок , естественно, останется и через 30 лет. Но те старые формы рока (основанного на блюзе ), которые придумали и любили в 50е-70е , - они лет через 30 уже останутся мало востребованы и станут узко нишевой музыкой для довольно ограниченного круга любителей рэтро.
А в мэйнстриме, в чартах, наверное , какой-то "РОК" будет и тогда. Но таким "РОКом" будут называть, например, импровизационный электронно-хипхоповый гитарный симфо-нойзкор с превалирующей китайской мелодикой Tongue0011
Такие тенденции наблюдаю..
Сами придумали,или кто-то подсказал? Зачем же смешивать всё в кучу: электронные жанры,танцевальные, "молотилово" и более-мене серьёзную рок-музыку.
Блюз-это форма музыкального творчества,основанная на фольклоре. Если исчезнет их фольклор (вместе с чёрными ), то и блюз забудут. По аналогии- так же возможно (но сильно в этом сомневаюсь), исчезнет и наша народная музыка .
А вообще,не нужно судить по музыкальным течениям со стороны своих мест проживания. Тенденции развития и восприятия музыки у всех разные, музыкальные воззрения тоже, да и музыкальная культура так же.
Но что- то вы ничего не говорите о прогрессивной рок музыке, а между тем,её кульминационный период был как раз 35 -40 лет назад. Но как и всё в мире идёт и развивается по спирали, вот так-же и с прогрессивом. То же будет и с блюзом: спад и подъём.
Между тем,блюз,как и джаз никогда не был на передовых местах в популярной музыке. И говорить о его популярности/непопулярности, не нужно. У блюза своё место в табели о рангах.
Цитата: Только главное: в этих современных формах рока "блюзовая основа" все более стремится к ничтожно малым значениям.
Рок , естественно, останется и через 30 лет. Но те старые формы рока (основанного на блюзе ), которые придумали и любили в 50е-70е , - они лет через 30 уже останутся мало востребованы и станут узко нишевой музыкой для довольно ограниченного круга любителей рэтро.
А в мэйнстриме, в чартах, наверное , какой-то "РОК" будет и тогда. Но таким "РОКом" будут называть, например, импровизационный электронно-хипхоповый гитарный симфо-нойзкор с превалирующей китайской мелодикой Tongue0011
Такие тенденции наблюдаю..
Сами придумали,или кто-то подсказал?
это очевидно для многих "open mind" -меломанов.
Цитата:Зачем же смешивать всё в кучу: электронные жанры,танцевальные, "молотилово" и более-мене серьёзную рок-музыку.
жизнь давно всё это смешала.
Цитата:Но что- то вы ничего не говорите о прогрессивной рок музыке, а между тем,её кульминационный период был как раз 35 -40 лет назад
Е Р У Н Д А. Это было лишь дооооолгое НАЧАЛО "кульминационного периода", который с тех пор наступает-наступает, и еще далеко впереди, похоже.
Кстати , и современный (весьма любимый мной) прог-рок (с производными) - тоже " добивает" старые формы рока, "основанные на блюзе". В проге всё больше изначально для рока "инородных" влияний(относительно блюза, старого ритм:н'блюза и блюз-рока) , которые , зачастую, уже преобладают. Т.е. это и есть то, что Вам кажется, как "всё в кучу" и "несерьёзно" А всё очень серьёзно. И, зачастую, талантливо и интересно.
Естественно, не всегда. Но тренд примерно ясен .
А вообще... я забываю, что переубедить 100%ного ФЭНа чего-либо -бесперспективно...
Наверное, надо ставить точку в диспуте...
Коротко и четко. Как у ALEX HUTCHINGS
"Feelin' the Blues" :
Ну если вы найдёте сейчас что-то новое в прогрессиве относительно периода :69-75гг,то тоды "ёй!". Всё давно придуманно и сыгранно тогда.
Между прочим,есть такой термин-"прогрессивный блюз"; "прогрессивный блюз-рок",...
Это как? Тоже "в топку"? Ведь "прогрессивный" !
Повторяю: то,что будет с музыкой через 30 лет,меня ни капельку не волнует. Но думаю-музыка будет.
Будет точно так же,как и то,что прошло уже более пятидесяти лет, а та музыка то, есть.
Да, рок , развившись из блюза, модифицировался (и продолжает) в разные формы.
Те самые формы далеки от Рок"а и поэтому их уже нельзя определять в эту категорию. Это, что угодно, только не Рок.
Что такое Рок ....предвижу ваш вопрос. Настоящий Рок был в период
( в приближении) с 1967 и до ( с большой натяжкой) конца 70-х гг.
Только главное: в этих современных формах рока "блюзовая основа" все более стремится к ничтожно малым значениям.
См. выше.... чем меньше в нем доля Блюза тем меньше Он является Рок"ом.
Рок , естественно, останется и через 30 лет.
Это будет какой-то уродец, только не Рок.
те старые формы рока (основанного на блюзе[/b] ), которые придумали и любили в 50е-70е
Их не придумали, это был естественный путь развития.
они лет через 30 уже останутся мало востребованы и станут узко нишевой музыкой для довольно ограниченного круга любителей рэтро.
Логично, не будут востребованы поскольку от настоящего классического Рок"а там останется н и ч е г о.
Блюз как музыкальная форма живёт уже более 100 лет сама по себе, немного лишь самоизменяясь. Но сам Блюз не подвержен никакому внешнему воздйствию, потому как это есть Основа, Фундамент.
В первой половине 60-х гг.Блюз был "снова открыт" для широкой ( понимай - белой) публики и с тех пор, вот уже почти 60 лет, интерес к нему не уменьшается. Ну никак. И говорить о какой-то мизерной нише тоже никак нельзя.
Подтверждением тому есть большое число Блюзовых фестивалей - больших и маленьких, издаются во всех развитых странах журналы освещающие блюзовую жизнь или движение, разные музыканты снова и снова обращаются в своём творчестве к Блюзу,издается большое количество блюзовых дисков. Появляются разные хопы с хипом и прочий муз. мусор, а Блюз независимо от никого и ничего живёт и дальше.
Ну никак не идёт говорить об уходе, уменьшениии интереса и ,более того, кончине Блюза говорить не приходится.
Так что, повторяюсь, разговор о "нише" просто неуместны.
узбагойтесь...
вы талдычите каждый о своем... параллельно друг другу.
а музыка была, есть и будет - во всем диапазоне вкусов и таланта.
и все её корни тоже никуда не делись и не денутся.
они плавно подстраиваются под текущую реальность, вот и всё.
ну и новые корни, конечно, со временем возникают, а как же?
а как это будет называться - интересно, конечно, но совершенно не суть...
Все в этом Мире может быть измерено и оценено. Единственно верный способ оценки это оценка уровня продаж. Потому как только этот способ показывает реальное отношение потребителей продукта к конкретным разновидностям этого самого продукта.
На одном из наиболее часто используемых мной лично немецком интернет ресурсе по продажам всевозможных физических носителей (видео, винил, сиди) вот уже несколько недель такая картина первой десятки по продажам в разделе Рор/Rock (исполнители менялись позициями, но сохраняли место в десятке) :
- По одному месту у AC/DC (винил), Ника Кейва (винил Idiot Prayer), Роджера Уотерса (блюрей Us + Them)
- Два места у Пола Маккартни (винил и сиди)
- Два места у Тейлор Свифт (оба винила 2020)
- Три места у Эрика Клэптона Crossroads Guitar Festival 2019 (3CD, 2DVD, 2BluRay)
Кто там идет на ура? Cпид/дез/блэк/дарк/симфо- метал? металкор, маткор с вариантами? индастриэл с производными? эмбиент с производными? нойз-рок? Вот уж насмешили так насмешили….
Все в этом Мире может быть измерено и оценено. Единственно верный способ оценки это оценка уровня продаж. Потому как только этот способ показывает реальное отношение потребителей продукта к конкретным разновидностям этого самого продукта.
На одном из наиболее часто используемых мной лично немецком интернет ресурсе по продажам всевозможных физических носителей (видео, винил, сиди) вот уже несколько недель такая картина первой десятки по продажам в разделе Рор/Rock (исполнители менялись позициями, но сохраняли место в десятке) :
- По одному месту у AC/DC (винил), Ника Кейва (винил Idiot Prayer), Роджера Уотерса (блюрей Us + Them)
- Два места у Пола Маккартни (винил и сиди)
- Два места у Тейлор Свифт (оба винила 2020)
- Три места у Эрика Клэптона Crossroads Guitar Festival 2019 (3CD, 2DVD, 2BluRay)
Кто там идет на ура? Cпид/дез/блэк/дарк/симфо- метал? металкор, маткор с вариантами? индастриэл с производными? эмбиент с производными? нойз-рок? Вот уж насмешили так насмешили….
странная манера перевирать чужие фразы, искажая их смысл...
Но дело даже не в этом.
Действительно насмешили... Блюрэй, продажи...
Всё что еще "продается" сейчас из "старых" рок-поджанров - через 30 лет станет РЭТРО, МУЗЕЙНЫМИ ЭКСПОНАТАМИ.
Много ли сейчас продаётся реально ЛЕГЕНДАРНОЙ И МЕГАПОПУЛЯРНОЙ (тогда ) поп-музыки(не классики), которую любили ваши родители, условно, в 1960м ? И я не имею ввиду покупателей-коллекциониров антиквариата с целью инвестиций. Родители могли предполагать такое развитие вкусов? Такой "декаданс" и "деградацию" ? Так же буде лет через 30 или раньше и с классическим роком, хард-роком и ,наверное и с мэталом типа Металлики и прочая...
Про популярность, как минимум, в Европе индастриэл с производными - сегодня это к Рамштайну с производными. Почему не упоминаем продажи? А? Могла ли именно такая "шумная" "постэлектронная" , совсем не похожая на Клэптона и Дип Пёрпл музыка добиться такой популярности та даже в 1980м ? Ага, куда там. А вкусы сильно изменились.
АСДС (как и подобные, уже почти заканчивающиеся реальные Легенды Рока ) - он один (и тот уже...) ,
а даже "электронщиков"-диджеев и всяких МС миллионы, И на их концерты, парти, дискотеки, сэты, да как угодно назовите, - ходят ЗА ДЕНЬГИ гораздо больше слушателей музыки, если оценить " итого". Можете их не считать "настоящими слушателями" и не учитывать - от этого реальность в вашу пользу не изменится.
Последние 15 лет реальная популярность уже не зависит от продаж физ.носителей и цифровой музыки.
Так что вернемся к этому разговору лет через ....дцать..
Евгений, нет,нет и ещё раз ...да.
Вы же пользуетесь немецкими данными продаж физических носителей,
а в регионе on the road again , данные по продажам совершенно другие.
p.s. а вот на популярность (или так называемую сеюминутную популярность) мне начхать с высокой.
Познакомился недавно с молодым парнем.До двадцати лет-точно. Так он мне всё рассказал про блюзмэнов. Знает! И это молодой.
Внучка,ещё до блюза недоросла,но участвует в джазовых песенных конкурсах.
так-что есть, кому нас заменить в строю.
Забавно...
Вы вряд ли поймете смысл сказанного. От слова "совсем". Потому как есть уверенность в том, что Вы даже не читаете то, что написали сами минуту назад.
И не льстите себе, я совсем не пытаюсь дискутировать с Вами. Ибо мне это совершенно не интересно. Тоже от слова "совсем". Ну какая может быть дискуссия с автором сего изречения: "...уже сейчас черные "деньгами" явно проголосовали не за блюз, а за современные формы соул (производной не блюза, а спиричуэлс )"?
(04-01-2021 23:36)element писал(а): Евгений, нет,нет и ещё раз ...да.
Вы же пользуетесь немецкими данными продаж физических носителей:
а в регионе on the road again , данные по продажам совершенно другие.
ну так пусть и не умалчивает о "продажах" в европах физ. носителей хотя бы industrial/ alternative-metal группы RAMMSTEIN за 2020
А заодно пусть расскажет о количестве людей, посетивших все подобные концерты всей подобной довольно"экстремальной" для 60-летних слушателей рока музыки - в период, например, с 2000г - по февраль 2020г.
К примеру, даже жена Озборна явно лучше разбирается в "продажах" , раз организовала Оззфест ."Новые" музыканты практически вытеснили "старых". Чуток остался...
Извините, что задел " за живое" старую гвардию. Искренне жалею о своей попытке общения.
(04-01-2021 23:49)JohnZepp писал(а): To NOMAD9Забавно...
Ну какая может быть дискуссия с автором сего изречения: "...уже сейчас черные "деньгами" явно проголосовали не за блюз, а за современные формы соул (производной не блюза, а спиричуэлс )"?[
та да... забавно... Я просто поясняю остальным подтекст Ваших сентенций.
бесконечные Бейонси, и Агилеры, итп - это что ?? RNB ! А это что? АрЭнБи - это современный синтез соул, фанка и электроники
(14-01-2010 10:38)AlexCherny писал(а): Лет 10 назад я фотографировал эту группу в подвале "Ковбоя" (пряча фотоаппарат за барной стойкой от менеджеров клуба - низзя). Негативы до сих пор не просканировал. В том составе ещё был покойный ныне немолодой музыкант, не знаю его имени-фамилии, слушатели называли его "дедушкой". Колоритный, подчёркнуто стильный, в лакированных штиблетах, с гармошкой... Блюз был смыслом его жизни... А без него, как мне кажется, выступления The Second Breath уже не такие очаровательные... дисков Второго дыхания я не слышал...
Много очень интересной информации есть на сайте http://www.live.kiev.ua/ - можно увидеть, как одни и те же блюзовые музыканты играют в разных составах, создают на время свои группы, играют разную музыку, например “Mr. ОЧ & His Root Boys” (http://www.live.kiev.ua/ru/main/live.php...lang=rus), “Hobo`T` Blues” (http://www.live.kiev.ua/ru/main/live.php...lang=rus), “Rain Dogs” (http://www.live.kiev.ua/ru/main/live.php...press#a01) (у меня есть фотоплёнки с выступлений этих групп).
Всех киевских блюзовых музыкантов сходу и не перечислишь... особенно яркими я считаю
Андрея "Кудасова" Скачко - мега-гитариста, Юру "ХобоТа" Галинина (у меня есть его самодельный компакт) - то, что он делал с контрабасом, не поддаётся словесному описанию, Женю "Абдуллу Фарруха" Мансурбекова - замечательный гитарист слайд-блюза (у меня есть и его "домашний" СД), Дима Поэта - феномальный клавишник... да множество ярчайших личностей...
В своё время на разных фестивалях, тусовках и просто в клубах очень ярко выступала универсальная (очень мощно исполняла джаз, играла блюз) группа Джанкой Бразерс (http://www.live.kiev.ua/ru/main/live.php...&lang=rus) с замечательными музыкантами - Андреем "Кудасовым" Скачко, Димой Поэта, Сашей Поповым, Максами Кочетовым и Малышевым (несколько раз имел удовольствие видеть и слышать его знаменитое "соло на табуретках"), Антоном "Антонием" Бурыко... Эту мега-банду я тоже фоткал: и на воздухе, и в "Пропаганде", и в "44", и в "Бадди Гае"... Негативы тоже нужно отсканировать (фотки обычно отдавал музыкантам), по ним у меня не менее 20 плёнок... У меня есть пара CD (их делал в домашних условиях Дима Поэта) - с условными названиями "Джанкой-Блюз" и "Джанкой-Джаз". Джанкойцы и на ТВ записывались.
Нельзя не упомянуть такое яркое событие, как совместные выступления (в "44" и на стадионе) Роберта Планта и группы “Mr. ОЧ & His Root Boys” в августе 2003 года - http://www.live.kiev.ua/ru/bluesland/Mr_..._Plant.htm
Это так, навскидку...
Всем любителям блюза привет.
Надеюсь, число таковых только увеличилось за прошедшие 11 лет...
Если кому интересны фотографии, о которых я писал в январе 2010 года (Джанкой и другие группы киевские) - дам линк, я просканировал негативы.
. А расцвет Гари Мура в 80-е (хоть я и не люблю его "блюзовый" период)? А "Outrider" Джимми Пейджа? 
, но ведь мы имеем в виду блюз!
), то и блюз забудут. По аналогии- так же возможно (но сильно в этом сомневаюсь), исчезнет и наша народная музыка .
,
, данные по продажам совершенно другие.
бесконечные Бейонси, и Агилеры, итп - это что ?? RNB ! А это что? АрЭнБи - это современный синтез соул, фанка и электроники 
