По крайней мере электроны крутятся вокруг плотного ядра, а не улетают куда попало....

Цитата:Тогда бы двигалось всё хаотически.

Почему?
Никто же не знает наверняка как двигаются частицы внутри атома.
Хаотическое движение не может существовать с абсолютно стабильным значением заряда. а надо полагать что в космосе оно именно таково. подобно тому. как мы считаем стабильной гравитацию тел

---

В любом случае - это все теории и предположения

---

---
У меня кстати возник вопрос. кто и как считает - в термометре. внутри жидкостного столба. какая температура. равна ли она температурному значению?

(27-06-2021 11:47)Pasha писал(а):  По крайней мере электроны крутятся вокруг плотного ядра, а не улетают куда попало....

Там электрическое поле работает, а не гравитация.

— Дед, а дед! А что такое философия?
— Ну, представь: два человека — чистый и грязный. Кто из них пойдёт в баню?
— Грязный.
— Нет. Грязнули в баню не ходят, а чистый пойдёт в баню поддержать чистоту. Согласен?
— Да.
— Хорошо. Два человека — чистый и грязный. Кто из них пойдёт в баню?
— Чистый конечно!
— А вот и нет! Чистый — он и так чистый, зачем ему мыться? А грязный пойдёт помыться, грязь смыть. Понятно?
— Деда, да это же х*йня какая-то!
— Вот это, внучек, и есть философия!

Цитата:У меня кстати возник вопрос. кто и как считает - в термометре. внутри жидкостного столба. какая температура. равна ли она температурному значению?

Если у кого есть бесконтактный термометр можно попытаться проверить.
Я склоняюсь к мысли. что не соответствует т.к есть как минимум два фактора - это коэфициэнт теплопроводности вещества в столбике и изменяющееся давление внутри герметично запаянной жидкостной колбы столбика термометра.
Как эти факторы влияют - можно подискутировать, а потом измерить в конце концов. и еще раз подискутировать.

У бесконтактного, свои тараканы есть. Показания зависят от состояния поверхности. Между блестящей и черной, разница очень большая

Понятно.

По большому счёту, правильно, материал колбы обладает неким коэффициентом теплопередачи и как следствие теплопроводность буде влиять на температуру рабочего тела. А перепад давления реально ничтожно окажет влияние на температуру. Но можно поговорить...

Это не философия, а физика за 5-й класс.

(28-06-2021 11:29)nashua писал(а):  У бесконтактного, свои тараканы есть. Показания зависят от состояния поверхности. Между блестящей и черной, разница очень большая

Также зависит от расстояния до предмета измерения тоже ... Точными в измерениях их назвать очень трудно, хотя удобны.

---

(28-06-2021 11:48)Nekrozov писал(а):  Это не философия, а физика за 5-й класс.

В 5-м такого не учат. Там вроде даже такого предмета еще толком и нет.

(28-06-2021 11:22)ДРЕГ1 писал(а):  Если у кого есть бесконтактный термометр можно попытаться проверить.
Я склоняюсь к мысли. что не соответствует т.к есть как минимум два фактора - это коэфициэнт теплопроводности вещества в столбике и изменяющееся давление внутри герметично запаянной жидкостной колбы столбика термометра.
Как эти факторы влияют - можно подискутировать, а потом измерить в конце концов. и еще раз подискутировать.

А Я склоняюсь к мысли, что Вы в школе плохо учились. Дискуссия будет по принципу "А ты сам дурак"
Это систематическая постоянная погрешность, которая устраняется калибровкой. В бесконтактном методе случайная погрешность основная. Уменьшается только проведением многократных измерений.

Для интереса жидкосную колбу можно было бы разгерметизировать, но тогда еще добавится еще два фактора - высота над уровнем моря и изменение атмосферного давления... а ну и разгерметизация воздушной колбы нивелирует влияние фактора теплопроводности внутри жидкостного столбика

Чтобы термометр чтото показывал разгерметизировать получится только сверху, теплопроводность никуда не денется, т.к. контакт без материала колбы будет только в верхней точке термометра... Ну и жидкость начнёт испарятся меняя свой рабочий объём...

Цитата:Дискуссия будет по принципу "А ты сам дурак"

С Вами видно так оно и будет.
Вы не поняли сути вопроса - я не говорю о погрешности, которая естественно корректируется шкалой, а о разнице или ее отсутвии между значением фактической температуры внутри жидкостного столбика и температурным значением самого термометра.

То есть термометр показывает 36,6 а на самом деле внутри у него 36,59999.

(28-06-2021 11:58)Pasha писал(а):  Чтобы термометр чтото показывал разгерметизировать получится только сверху, теплопроводность никуда не денется, т.к. контакт без материала колбы будет только в верхней точке термометра... Ну и жидкость начнёт испарятся меняя свой рабочий объём...

Кроме того будет понижаться температура при испарении.
В герметической жидкостной колбе же с повышением давления будет увеличиваться и температура почему и вводят калибровку т.к на длинных участках это дает погрешность, а разгерметизировав только воздушную колбу по идее теплопроводность увеличится за счет рассеивания тепла через стенки жидкостной колбы

---

Цитата:То есть термометр показывает 36,6 а на самом деле внутри у него 36,59999.

Там может быть что угодно. Это мне и интересно

---

Есть еще фактор повехностного натяжения жидкости внутри столбика, значение которого также зависит от температуры, но по идее должен нивелироваться в процессе калибровки шкалы.

При разгерметизации теплопроводность увеличится только в том месте где произошла разгерметизация, в остальных местах теплопроводность не измениться. Общее влияние буден оч. минимальным... На счёт понижения температур при кипении в окружающую среду, то тут надо рассматривать процес в динамике, т.к на ряду с охлаждение всё равно происходит общий нагрев от среды, а он намного более энергоёмкий. Короче, охлаждение от кипения будет моментально этим компенсировано. Если там конечно не что то специфическое с низкой темперой кипения при атмосферном давлении...

Ну есть масса термометров со специф жидкостями и с низкой температурой кипения или низкой летучестью. которая не будет влиять ни на объем ни на температуру.
Практически кроме спирта они все подходят для разгерметизации. ну и теплопроводность кроме ртути у них исключительно низкая.

---

-
Для исключения фактора рассеивания или проникания тепла через стенки колбы и используют вторую камеру.
В идеале она должна быть без воздуха.

Так даже ртуть же тоже испаряется.... Мы же про термометры в виде градусника с жидким рабочим телом? или всякие другие тоже подходят?

(28-06-2021 12:04)Nekrozov писал(а):  То есть термометр показывает 36,6 а на самом деле внутри у него 36,59999.

Представьте себе картину что Вы берете термометр. В помещении у вас 20.0 и градусник естественно показывает 20.0. Вы хотите измерить кипящую воду и суете его концом в кипяток.
Жидкость из емкости начинает разширяться, но столбик показывающий 20.0 - он так и остается 20.0. - он просто ползет вверх, дальше температура жидкости растет и термометр показывает 40.0, но часть жидкости в емкости при этом уже может быть все 100. но за счет отсутствия теплопроводности рабочей жидкости часть так и останется - 20.0, часть - 100. Часть по какой-то зависимости сползет до 40-ка
Когда столбик остановится - калибруете отметку в 100.0.
Все имхо конечно. так как факторов много и какая там температура внутри столбика остается только гадать