На колени не обязательно, но можно.
Врагам такое не строят ни за какие деньги. Врагов ограничивают в технологиях, блокируют их продажи и при возможности атакуют. В 20-х годах Штаты создали ARA — American Relief Administration. Ни в одном советском учебнике об этом ни слова. После гражданской Россию можно было голыми руками брать.
Масштаб спасения: В разгар голода в Поволжье и Украине ARA кормила до 10 миллионов человек в день. По разным оценкам, деятельность американцев спасла от смерти от 5 до 10 миллионов человек.
Финансирование: Общий бюджет миссии составил около 80 миллионов долларов.
ARA поставляла не только кукурузу и молоко, но и медикаменты. Американцы привезли вакцины и лекарства, которые помогли остановить эпидемии тифа, холеры и оспы, бушевавшие на фоне голода.
Это делалось ради прибыли? Где были "другие"?
По ленд-лизу отгрузили почти 20 миллионов тонн всего необходимого на сумму в тех деньгах больше 11 миллиардов, а назад получили меньше одного. И об этом возврате гордо так заявляется - Россия отдала долги. Это и есть пропаганда. И вбито намертво. Сейчас заплатить за новую индустриализацию есть кому? Не тем, так другим? Не? Китайские машины под узловую сборку, это пожал-ста, но не больше.
Есть простое правило - как аукнется, так и откликнется.

(06-03-2026 00:36)zick писал(а):  По ленд-лизу отгрузили почти 20 миллионов тонн всего необходимого на сумму в тех деньгах больше 11 миллиардов, а назад получили меньше одного. И об этом возврате гордо так заявляется - Россия отдала долги.

Вы забываете, что Германия обьявила войну США 11 декабря 1941 года, а вошла в Германию только в сентябре 1944 года. Получается ленд-лиз под большим политическим вопросом. Штаты воевали посредством Союза под видом ленд-лиза. Красавцы, правда? Заканчивайте свои прозападные русофобские бредни. Что касается организации АРА, то договор предусматривал внесение советскими властями 1 млн. долл. золотом в нью-йоркский банк в качестве гарантии того, что поставки АРА будут использоваться по назначению. Это цена их благотворительности)

кстати, после распада СССР, Украина вошла в свою "нэзалэжнисть" без долгов, всё оплатила Россия
но укры всё успешно просрали, ..."строили потомкам, а досталось подонкам" (с)

(05-03-2026 22:55)zick писал(а):  Что они получили в благодарность?

благодарность у славян не в чести


зы. За славян... Такая,вот альтернативная история,пан Вятрович отдыхает
Оказывается по новым раскладам "русского мира" :
монголо-татарского иго не было!
Золотая орда не правила на Руси несколько веков,ибо славян покорить невозможно
(это все разборки между русскими князьями)
Чингис-хан был голубоглазым блондином,ну и разумеется русским

---

(06-03-2026 01:19)melomaniac писал(а):  Что касается организации АРА, то договор предусматривал внесение советскими властями 1 млн. долл. золотом в нью-йоркский банк в качестве гарантии того, что поставки АРА будут использоваться по назначению. Это цена их благотворительности)

в Обухове уже другой интернет?


---На 9 февраля 1922 года вклад АРА и американских организаций и частных лиц под её контролем составил 42 миллиона долларов, Советской России — около 12 миллионов 200 тысяч долларов, организации Нансена вместе с другими, кто находился под её «крылом», — около 4 миллионов. Всего за два года АРА было израсходовано около 78 миллионов долларов, из которых 28 миллионов — деньги правительства США, 13 — советского правительства, остальные — благотворительность, частные пожертвования, средства других частных организаций. Решение Конгресса о выделении дополнительной помощи Советской России (24 миллиона долларов на покупку зерна и медикаментов) способствовало расширению программы деятельности в десять раз — до 10 миллионов человек, включая взрослых.

Медикаменты были получены из невостребованных военных запасов, так, противотифозные наборы ранее принадлежали американской, британской, французской и даже немецкой армиям ---

(05-03-2026 23:39)melomaniac писал(а):  платил СССР

Да, платил золотом, убив при этом на Колыме в системе «Дальстроя» по разным подсчётам от 120 до 150 тысяч человек.

(06-03-2026 08:14)Cranium писал(а):  от 120 до 150 тысяч человек.

вас, не прошедших фильтрацию, будет в разы больше
так что.... "бегите Шура, бегите", автобус ТЦК и венский кофе уже ждёт вас

(06-03-2026 01:19)melomaniac писал(а):  Заканчивайте свои прозападные русофобские бредни.

По большому счёту, вы должны были использовать более широкое определение, чем русофобия. СССР управлялся лицами множества национальностей.
Так и пишите - русо-осетино-якуто-башкиро....жыдофобские бредни.
Обнаружил русофоба маньяк
Штаты не собирались лезть в ту европейскую мясорубку, сидят на своём континенте, деньги рубят, негров линчуют, кто к ним полезет? Гитлер по непонятным причинам сам нарвался на их прямое участие, объявив им войну, у Рузвельта в конгрессе не было поддержки о вступлении США в войну, хотя он сам считал это необходимым.

Штаты воевали на Тихом океане, своими руками, а с Германией вполне могли мир поделить. Там сторонников фашизма в те времена хватало тоже, как и в Британии. Но имелся и здравый смысл, и он оказался сильнее.
И упрёки в сторону Америки, что она вступила в войну поздно, можно парировать со стороны Дальнего Востока. С Японией был у СССР договор о ненападении, и японцы его строго придерживались, это позволяло использовать сибирские резервы на восточном фронте. Помогать американцам в войне с Японией СССР не собирался, а когда штатники уже добивали японцев, советы забили хер на тот договор да провели сумасшедшую по масштабу операцию с вероятностью перевода боевых действий уже на японскую территорию.
Нажили курильскую гряду, отжали назад проcрaный в русско-японскую Сахалин, переданный японцам в вечное пользование. Можно сказать, СССР воевал с Японией руками америкашек?

Научитесь смотреть на вещи собственными глазами, спокойно, без эмоций. В нашем мире нет безгрешных. И русские - не исключение. Я знаю это точно, сам русский.

(06-03-2026 08:14)Cranium писал(а):  от 120 до 150 тысяч человек.

бесплатный труд на благо Родины
(для этого ГУЛАГ и создавался)

---

(06-03-2026 08:38)janikol писал(а):  не прошедших фильтрацию, будет в разы больше

вы с сыном прошли?
и мы пройдем

(06-03-2026 08:38)janikol писал(а):  вас, не прошедших фильтрацию, будет в разы больше
так что.... "бегите Шура, бегите", автобус ТЦК и венский кофе уже ждёт вас

Сердобольный вы наш, не нужно так за меня переживать. Я никуда не бегаю и спокойно передвигаюсь по стране, работаю и исправно плачу налоги. А автобусы с людоловами, это всё выдумки ухилянтов..они существуют в ихнем воображении. Что отдаёшь во вселенную, то и получаешь в ответ.

(06-03-2026 07:50)Antidevaytyi писал(а):  Оказывается по новым раскладам "русского мира" :
монголо-татарского иго не было!
Золотая орда не правила на Руси несколько веков,ибо славян покорить невозможно
(это все разборки между русскими князьями)
Чингис-хан был голубоглазым блондином,ну и разумеется русским

Зачем приплетать маргиналов от истории? К ним мало кто серьезно относится.

Расскажите про маргиналов мариупольскому греку, ему копание Чёрного моря укрошумерами покоя не даёт. И не только ему.

(06-03-2026 09:41)Cranium писал(а):  Я никуда не бегаю и спокойно передвигаюсь по стране, работаю и исправно плачу налоги. А автобусы с людоловами, это всё выдумки ухилянтов..они существуют в ихнем воображении. Что отдаёшь во вселенную, то и получаешь в ответ.

Прямо как Godkiller рассуждаете.
Если бы всё было так как вы говорите, то сегодня был бы 2021год и на форуме бы кипела жизнь.

Форум переехал в страну, которая в несколько раз по населению превосходит страну своей первичной регистрации. roteid , у вас есть объяснение, почему отсутствуют продавцы новые, почему не забурлило обсуждение в тотальном большинстве веток, кроме околополитических, да в ностальгических, про кассеты и минидиски? Здесь и в 21-ом в основном г0вны бурлили, а не жизнь. А сейчас здесь наконец появились темы про удинение членов, проституток в мумбаях, таблетки для эрекции и контрацепции. Чем вам не кипение жизни?

zick, вы как-то очень категоричны. Не понимаю почему. Ведь сами знаете разницу тогда и сейчас. Но считаете что и в 21-м было как-то уныло. Я так не считаю.
Начнём с того, что сейчас регулярно форум подвисает и эта неисправность началась уже давно. Но почему-то ее не устраняют админы, либо не могут устранить.

Жизнь на форуме скукожилась до грызни про кабели и про чейкрым с того момента, когда администрация ввела платные услуги. Жизнь развивается там, где есть шара. В дорогие бутики очередь не собирается, а в секонд-хенд на новый завоз - легко. Я и сам давно забыл бы про этот ресурс, если бы отсюда ушли продавцы винила. Никакой другой пользы от него для меня лично уже давно нет, ну разве что узнаю о себе много нового, что я фашист, русофоб, дурак, поехал мозгами, пропагандон и франкмасон. Поскольку со стороны виднее, надеюсь на ещё более глубокий анализ своей личности.

(06-03-2026 10:21)Sickle писал(а):  Зачем приплетать маргиналов от истории?

просто,я за это узнал только на днях и был немного в шоке (мягко говоря)
и поясняли мне за такую историю далеко не маргиналы

---

(06-03-2026 09:41)Cranium писал(а):  автобусы с людоловами, это всё выдумки ухилянтов..они существуют в ихнем воображении.

так точно,все снимают на "мосфильме"

---

(04-03-2026 20:23)janikol писал(а):  Харьков, потом Николаев и Одесса с выходом на Приднестровье
далее Запорожье, Суммы, Днепропетровск, Полтава, Чернигов и т.д.

уже не смешно,даже на улыбку не тянет...

посмотрите,как воюет маленький Израиль,сколько они иранских лидеров прибрали
за эти дни,не успевают выбирать/назначать..

наехали на венгров,те молча ударили по самому больному - по финансам...

ждем,когда многоходовочка кремлевская начнется..

взял у известного испанца/украинца:
История с немецкой «дочкой» Роснефти - это как театр. Или цирк.
Сюжет простой, почти бытовой. Есть у России крупная государственная нефтяная компания.
У неё есть дочерняя структура в Германии, через которую контролируются доли в нескольких ключевых нефтеперерабатывающих заводах.
Один из них, например, снабжает топливом половину Берлина и окрестностей.
В общем, тема стратегическая: бензин, дизель, керосин - всё это течёт через инфраструктуру, где российская компания была главным акционером.
И вот в один прекрасный день немецкое государство смотрит на всё это хозяйство и говорит примерно следующее:
«Знаете что, ребята, мы тут подумали… а давайте это временно будет наше. Просто чтобы всё стабильно работало. Нене, мы не воруем, просто временно будет нашим».
После чего государство аккуратно вводит внешнее управление, назначает регулятора, берёт активы под контроль и продолжает ими пользоваться.
Нефтеперерабатывающие заводы работают.
Топливо производится.
Немецкая экономика живет.
Машины ездят, самолёты летают, дизель льётся в баки. Всё как было - только теперь без участия прежнего хозяина.
И вот тут начинается самое интересное.
Потому что нормальный зритель в этот момент ожидает какого-то развития сюжета.
Ну хотя бы драматическую музыку.
Может быть, громкие дипломатические скандалы.
Или хотя бы обиженные заявления уровня «верните немедленно».
Но вместо этого происходит удивительная вещь: российские власти в основном наблюдают.
Иногда издалека звучат грозные речи о том, что страна - сверхдержава, что её нельзя недооценивать, что геополитика - дело серьёзное.
Но где-то на фоне этих речей есть на табло факт: ключевые активы крупнейшей российской нефтяной компании в Германии фактически используются немецким государством.
И при этом Германия делает ещё более пикантные вещи.
Она активно поддерживает Украину.
Поставляет оружие. Производи снаряды для убийства рос солдат.
Регулярно обсуждает усиление давления на Россию.
То есть получается довольно комичная картина.
С одной стороны, звучат речи о великой державе, способной менять мировой порядок.
С другой - эта самая держава наблюдает, как её крупный нефтяной актив за границей аккуратно администрируется другим государством и используется для снабжения его экономики топливом.
Да еще и оружие делается и танки топливом заправляются.
И всё это напоминает какую-то странную бытовую сцену.
Представьте: у вас есть гараж с заправкой, от которой зависит половина района.
Сосед приходит, ставит на ворота новый замок и говорит:
«Ты не переживай, мы просто будем временно этим пользоваться. Для стабильности».
После чего начинает продавать бензин всем вокруг.
А вы стоите через дорогу и объясняете прохожим, что вообще-то вы владелец, просто сейчас у вас сложная многоходовка.
В этой истории особенно прекрасно то, что она абсолютно реальна.
Никакой сатиры даже придумывать не нужно, достаточно просто описать происходящее простыми словами.
Немецкое государство использует инфраструктуру, которая раньше контролировалась российской компанией.
Немецкая экономика продолжает получать топливо.
А российская сторона в основном ограничивается наблюдением и заявлениями.
И где-то между этими фактами возникает тот самый лёгкий, почти философский вопрос:
Если сверхдержава наблюдает, как её стратегические активы спокойно эксплуатируют другие -
то, возможно, это просто… очень сложный шахматный ход.
Просто настолько сложный, что пока никто не понял, когда именно начнётся шахматная партия.

Может.хватит уже щеки надувать? Ну,или хотя бы через раз..

(06-03-2026 11:06)zick писал(а):  Расскажите про маргиналов мариупольскому греку, ему копание Чёрного моря укрошумерами покоя не даёт. И не только ему.

janikol видимо пережил тяжелые жизненные испытания, поэтому он очень озлоблен на всех украинцев, практически без разбора.
Этим как мне кажется и обусловлена его тут порой циничная позиция.
Я стараюсь не общаться пока с ним, да и он меня в игнор занёс.

(04-03-2026 18:11)Antidevaytyi писал(а):  лучше бы взяли запасной бк)

Советуете, значит?)
Но Вы же не хотите, чтобы РВ действовала в отношении несогласных как Америка или "маленький Израиль"?))

---

(04-03-2026 20:23)janikol писал(а):  сначала Харьков, потом Николаев и Одесса с выходом на Приднестровье
далее Запорожье, Суммы, Днепропетровск, Полтава, Чернигов и т.д.

На Днепропетровском направлении сейчас просто наиболее благоприятная обстановка. А так да: "и т.д." - очень нужны.

(06-03-2026 15:41)VeschiiOleg писал(а):  Советуете, значит?
Но Вы же не хотите, чтобы РВ действовала в отношении несогласных как Америка или "маленький Израиль"?)).

Советуют тому, кто прислушивается к советам
Тут бесполезно, так как вы полностью уверены в своей правоте, а это увы - диагноз

Чтобы,так действовать нужно окромя глубокой озабоченности еще иметь яйца и технические возможности
А не так, куда попали - там и военный объект

(06-03-2026 15:41)VeschiiOleg писал(а):  Но Вы же не хотите, чтобы РВ действовала в отношении несогласных как Америка или "маленький Израиль"?))

Олег, а вам лично какой вариант больше импонирует, чтобы РВ могла действововать, как Америка и Израиль, или чтобы Америка и Израиль не могли бы себе такого позволить?

Война на пол-шишечки вам явно не нравится, но интересно, вы за право сильного, или за наказание и осуждение агрессоров.
Правоту сила определяет?