Дадим определение такому понятию, как комната прослушивания – это помещение обладающее оптимальными акустическими свойствами для прослушивания музыки при помощи акустических систем.
Оптимальные акустические свойства – понятие относительное и во многом очень субъективное. Зависит оно от следующих параметров: коэффициент аудиофилизма человека (0<аф<1), который показывает его тяготение к «идеальному» звуку и желание эту идею воплотить, а также от материальных возможностей этого самого человека. Удивлены?! Ожидали услышать про физические основы распространения звука в замкнутых пространствах?! – Их есть у меня, но сначала небольшой пример:
Случай 1. Универсальная жилая комната: кровать, стол с компом, шкаф, книжная полка, окно, носки по углам разбросаны. Живет в ней парень (аф=0,7), который не поленился и на слух выставил свою акустическую систему так, как ему кажется наиболее правильным. Но беда поселилась в его доме в облике собственных мод помещения на низких частотах и порхающего эха, которые добавляли неприятного гудения. Парень долго рылся в интернетах и узнал про такие понятия как низкочастотный поглотитель, рассеяние звука, площадки первых отражений, фонд поглощения, время реверберации и т.д. Дальше он своими руками смастерил некоторые звукокорректирующие конструкции, повесил их в правильном месте, что не стеснило его в площади и на внешний вид не сильно повлияло. Результатом он остался доволен на все 100%, так как при минимальных материальных затратах, он ощутил новые возможности своей акустической системы.
Случай 2. Помещение площадью не меньше 25 квадратов выделенное специально под комнату прослушивания или домашний кинотеатр. Человек с коэффициентом аудиофилизма равным 0.95 и не сильно стеснен в средствах. Что он делает? – обращается к акустикам, те производят дорогостоящую отделку руководствуясь все теми же физическими принципами, что и тот парень. Они монтируют максимально эффективные басовые ловушки, которые занимают много места, пользуются готовыми декоративными акустическими материалами и имеют подробные протоколы измерений акустических параметров помещения, что позволяет им однозначно верно принимать решения по коррекции звучания. Результатом человек остался очень доволен, даже потратив на это большую сумму денег.
Какой вывод можно сделать из этого и вышесказанного: 1) Помещение вносит свой существенный вклад в качество звучания; 2) У каждого человека есть свои требования и свои возможности, а достижения науки и инженерной мысли позволяют воплотить эти требования в жизнь различными способами. 3) Чем выше увлеченность человека качественным звуком, тем более трудо- и материалоемким будет процесс акустической коррекции комнаты.
Об этом можно говорить бесконечно, но чтобы не перегружать читателя лишней информацией жду конкретных вопросов. Отвечу на все что касается акустической коррекции, материалов, психоакустики, правильной расстановки акустических систем да и всего остального тоже))
Очень интересная темка для меня.Воспользуюсь любезностью автора.
Итак-комната 4,6х4,6 , напротив стены, где установлены колонки есть дверь в другую комнату, сидя лицом к аккустике есть еще одна дверь слева в коридор. Планируется замена аккустики имеющейся, так же планируется делать ремонт, хотелось бы рекомендации по потолку, углам и материалам звукопоглощения.
Спасибо
Выразили согласие:
Михайло
HI-FI GURU
Откуда: Киев
Сообщений: 13 848
Репутация: 387
и про психоакустику очень интересно... а то психологи ничего не могут толком рассказать, а если есть материалы - то либо поверхностные, либо сугубые ДСП....
Выразили согласие:
Eugen
Участник
Откуда: Kiev
Сообщений: 0
Репутация: 10
(30-05-2011 18:18)VladimirNB писал(а): А можно подробнее про коварный коэффициент "аудиофилизма"?
Что такое, с чем едят, чем закусывают?
Коэффициент аудиофилизма - это параметр, которым можно охарактеризовать человека с точки зрения его "аудио задротства". Иными словами показывает готовность жертвовать полезной жилплощадью, и рассходовать большие средства чтобы потешить свой слух)
(30-05-2011 18:21)A-TITO-A писал(а): Очень интересная темка для меня.Воспользуюсь любезностью автора.
Итак-комната 4,6х4,6 , напротив стены, где установлены колонки есть дверь в другую комнату, сидя лицом к аккустике есть еще одна дверь слева в коридор. Планируется замена аккустики имеющейся, так же планируется делать ремонт, хотелось бы рекомендации по потолку, углам и материалам звукопоглощения.
Спасибо
Для того чтобы давать конкретные рекомендации необходимо знать высоту потолка в помещении. Это нужно для того, чтобы рассчитать собственные моды помещения (резонансные частоты), на которые в последствии будет настраиваться поглотители и выбираться тип конструкции потолка.
Эти самые частоты считаються паразитными потому, что они приводят как к пикам, так и к провалам АЧХ при прослушивании. В общей картине чаще всего это выглятит как лишнее гудение на НЧ и неравномерность звукового поля в помещении. В случае квадратной комнаты, как в вашем случае, эти резонансы будут одинаковыми для двух пар стен, что можно предствавить как образования звукового пучка в локальной точке помещения.
Жду от вас информации о высоте потолка, а также о характере ваших соседей), для того чтобы знать рекомендовать ли вам звукоизоляционные мероприятия наряду с коррекцией акустики комнаты.
(30-05-2011 18:21)Михайло писал(а): и про психоакустику очень интересно... а то психологи ничего не могут толком рассказать, а если есть материалы - то либо поверхностные, либо сугубые ДСП....
Психоакустика - наука сравнительно новая и продолжает развиваться и вширь, и вглубь) Для общего представления о том, что она собой представляет советую почитать книгу Алдошина "музыкальная акустика", но ее к сожалению не просто найти и распостраняется они в основном в бумажном виде. Но в интернете есть просто цикл статей того же автора "основы психоакустики" http://lib100.com/book/music/osnovi_psih...%ea%e8.pdf
ну, без обид, конечно, но из Алдошиной такой психоакустик, как из... эээ... не напишу, а то забанят.
я думал, у вас посерьезней что то есть. наши современные психологи, довольно плотно и серьезно занимающиеся смежными областями, и в курсе всех новинок и течений (ясное дело, что забугорных,у нас вообще ничего своего нет), ничего связного по психоакустике сказать не могут (я про уровень доктор наук и выше), вспоминают закрытые исследования для военных при совке, и больше ничего серьезного вспомнить не могут.
Выразили согласие:
Eugen
Участник
Откуда: Kiev
Сообщений: 0
Репутация: 10
(31-05-2011 10:59)Михайло писал(а): ну, без обид, конечно, но из Алдошиной такой психоакустик, как из... эээ... не напишу, а то забанят.
я думал, у вас посерьезней что то есть. наши современные психологи, довольно плотно и серьезно занимающиеся смежными областями, и в курсе всех новинок и течений (ясное дело, что забугорных,у нас вообще ничего своего нет), ничего связного по психоакустике сказать не могут (я про уровень доктор наук и выше), вспоминают закрытые исследования для военных при совке, и больше ничего серьезного вспомнить не могут.
Само название "психоакустика" к нам пришло с запада. В нашей науке она развивалась под именем "физиология слуха". А психологи - не акустики и не физиологи, и думаю обращаться к ним за информацией по такой теме не очень уместно. На счет Алдошиной, то основы у нее, на мой взглад, описаны замечательно, на европейский манер, где не так много формул, а больше практического понимания.
(31-05-2011 09:58)Eugen писал(а): [quote='VladimirNB' pid='676389' dateline='1306768709']
А можно подробнее про коварный коэффициент "аудиофилизма"?
Что такое, с чем едят, чем закусывают?
Коэффициент аудиофилизма - это параметр, которым можно охарактеризовать человека с точки зрения его "аудио задротства". Иными словами показывает готовность жертвовать полезной жилплощадью, и рассходовать большие средства чтобы потешить свой слух)
(30-05-2011 18:21)A-TITO-A писал(а): Очень интересная темка для меня.Воспользуюсь любезностью автора.
Итак-комната 4,6х4,6 , напротив стены, где установлены колонки есть дверь в другую комнату, сидя лицом к аккустике есть еще одна дверь слева в коридор. Планируется замена аккустики имеющейся, так же планируется делать ремонт, хотелось бы рекомендации по потолку, углам и материалам звукопоглощения.
Спасибо
Для того чтобы давать конкретные рекомендации необходимо знать высоту потолка в помещении. Это нужно для того, чтобы рассчитать собственные моды помещения (резонансные частоты), на которые в последствии будет настраиваться поглотители и выбираться тип конструкции потолка.
Эти самые частоты считаються паразитными потому, что они приводят как к пикам, так и к провалам АЧХ при прослушивании. В общей картине чаще всего это выглятит как лишнее гудение на НЧ и неравномерность звукового поля в помещении. В случае квадратной комнаты, как в вашем случае, эти резонансы будут одинаковыми для двух пар стен, что можно предствавить как образования звукового пучка в локальной точке помещения.
Жду от вас информации о высоте потолка, а также о характере ваших соседей), для того чтобы знать рекомендовать ли вам звукоизоляционные мероприятия наряду с коррекцией акустики комнаты.
Высота потолка 2,5 м , от соседей необходимо обесшумливаться, моя музыка им не нравится.
Выразили согласие:
Eugen
Участник
Откуда: Kiev
Сообщений: 0
Репутация: 10
A-Tito-A,
Рассчеты комнатных аксиальных мод дали следующие значения:
Первые моды: 69 Гц, 37 Гц, 37 Гц.
Вторые: 138 Гц, 75 Гц, 75 Гц.
Третьи: 206 Гц, 112 Гц, 112.
На этих частотах будут пики АЧХ помещения, а в промежетках между, например, 75 Гц и 112 Гц вероятнее всего будут провалы. Как вы уже наверное поняли - эти частоты подлежат уничтожению, но все не просто. 37 Гц - частота по сути не сьедаемая в домашних условиях, советую просто подрезать ее эквалайзером. Дальше, боремся с 69-75 Гц, это уже реальней. Для это воспользуемся популярным термином басовая ловушка. Настроим ее на поглощения частот именно в области 69-75 Гц, получаем следущие размеры:
Высота каркаса Hкарк, 50 мм
Толщина звукопоглощающего материала , hзп, 48 мм
Длина панели, L, 1.2 м
Ширина панели, D, 0.6 м
Данные для расчета звукопоглотителя с перфорированной лицевой поверхностью:
Диаметр отверстий d, мм 15
Количество отверстий на лицевой поверхности, 20 шт
Материал лицевой панели - фанера 6 мм, материал внутреннего заполнения акустическая вата "Шуманет БМ" закутанная в нетканное полотно или "Шуманет СК". Потом можно завесить какой-то тонкой тканью или плакатом. В вашем случае необходимо изготовить 4 таких панели, по одной панели нужно установить с тыльной стены каждой колонки, и по одной панели в площадках первых отражений на боковых стенах.
Площадки первых отражений, как уже ясно из названия - это места на стенах, полу и потолке, от которых происходит первое отражение звуковой волны. Есть старый дедовский метод как их находить: просите товарища взять зеркало размером с экран ноута, сами садитесь в точку, где будет находиться ваше место прослушивания и
далее просите прислонить зеркало к стене и двигать его до того момента пока отражение колонки не исчезнет - ставите на стене засечку - это будет одна из сторой площадки отражений. Эту процедуру нужно провести во всех 4 направлениях. ПОсле того как место определено - установить в центр этой площадки ваш поглотитель.
Далее в любом случае очень полезно смонтировать угловые поглотители, которые выглядят придельно просто: конструкция в горизонтальном сечении - прямоугольный треугольник, расстояние от вершины прямого угла до гипотинузы должно быть хотябы 30 см. Внутри все полностью заполнить акустической ватой типа Шуманет БМ.
На задней стенке стоит устроить книжные полки - они будут служить рассеивателем.
Теперь про потолок. В жилой комнате хорошо смотрится подвесной потолок с плитами Troldtekt и внутренним заполнением акустической ватой в один слой и воздушним промежутком хотябы 20мм.
В общем, мягкая мебель, ворсистый ковер на полу, различные маленькие декоратичные элементы на стенах - это все поможет в улучшении акустики на высоких и средних частотах.
Касательно звукоизоляции, необходимо обратить внимание на двери -проследить чтобы нигде не было щелей. Если такие есть - использовать уплотнители (продаются в общестроительных магазинах) и смонтировать порожек.
Что до качественной звукоизоляции от соседей, должен сказать, что эти мероприятия сьедают много полезной площади (минимум 10 см с каждой стены) и денег. Если интересно - расскажу отдельным постом.
Спасибо за весьма содержательный ответ. Нужно некоторое время, чтобы все это переварить. Вопросы уже есть.
1- Лучше ли будет двухуровневый потолок именно в моем случае
2-Обесшумка пола- что лучше ложить под ламинат и как правильно
Спасибо.
(02-06-2011 13:36)A-TITO-A писал(а): Спасибо за весьма содержательный ответ. Нужно некоторое время, чтобы все это переварить. Вопросы уже есть.
1- Лучше ли будет двухуровневый потолок именно в моем случае
2-Обесшумка пола- что лучше ложить под ламинат и как правильно
Спасибо.
1) Двухуровневый потолок применяеться в случае, если его основная функция звукоизоляция вас от соседей свехру. В таком случае эффективная звукоизоляционная конструкция обладает большой массой, так как в ней участвуют минимум два слоя гипсокарнота или гипсоволокна и тогда необходим двухуровневый каркас для обеспечения нужной жесткости. Или под "двухуровневым потолком" вы подразумевали нечто другое?
В вашем случае, когда на передовой план выходит акустика, а не звуоизоляция можно производить монтаж плит с заполнением акустической ватой на одноуровневый каркас.
2) Что вы подразумеваете под обесшумкой пола? Сделать так, чтобы не мешать соседям снизу своим топотом и музыкой или сделать так, чтобы пол тоже учавствовал в процессе коррекции акустики?
(02-06-2011 16:48)Nikitis писал(а): Что из рассеивателей на потолок можете предложить для Случая 2? В настоящее время там каркас подвесного без панелей.
Потолок в первую очередь должен выполнять функцию звукопоглощения. Дать общие рекомендации по рассеивающим конструкциям на стенах могу не задумываясь - лишними они обычно не бывают, но для монтажа таких элементов на потолке нужно видеть в этом реальную необходимость, так как они занимают достаточно много места.
Напишите мне размеры вашей комнаты и я попробую дать вам ответ нужно это или нет. Но акцентирую внимание на том, что лучше обеспечить в этой зоне максимальное поглащение, если не требуется естественное усиление звучания в помещении. Так как у вас пустой каркас без плит есть типовое красивое и эффективное решение использовать плиты Troldtekt (размер 600 на 600) с заполнением в два слоя акустической ватой типа "Шуманет БМ" и повозможности оставить воздушний зазор между плитами и ватой 50 см.
действительно простенько и понятно. и не перегружено формулами настолько, что результат забыли указать. собачка Клуша ничего не говорила об эффективности подобного мозгового штурма? ну там - "небо и земля", или хотябы "теперь не так гудит".... т.е. насверлив как вы рекомендуете 20 отверстий.... на расстоянии 50 мм и 6 шт рассував по углам, гражданин должен понимать к чему стремиться и что его ждет (пока жена не пришла).
кроме кф аудиофилизма надо бы ввести еще один коеффициент - покуизма, в том смысле сколько денег человек готов потратить, деленное на процентные потери обьема его жилища.
ну и ввести в формулу неубиваемую бету, которая апроксимирует и замещает результат телодвижений кратным числом старых ватников, распиханых по углам комнаты
Юрий
Выразили согласие:
Eugen
Участник
Откуда: Kiev
Сообщений: 0
Репутация: 10
(03-06-2011 16:22)Artmaster писал(а): действительно простенько и понятно. и не перегружено формулами настолько, что результат забыли указать. собачка Клуша ничего не говорила об эффективности подобного мозгового штурма? ну там - "небо и земля", или хотябы "теперь не так гудит".... т.е. насверлив как вы рекомендуете 20 отверстий.... на расстоянии 50 мм и 6 шт рассував по углам, гражданин должен понимать к чему стремиться и что его ждет (пока жена не пришла).
кроме кф аудиофилизма надо бы ввести еще один коеффициент - покуизма, в том смысле сколько денег человек готов потратить, деленное на процентные потери обьема его жилища.
ну и ввести в формулу неубиваемую бету, которая апроксимирует и замещает результат телодвижений кратным числом старых ватников, распиханых по углам комнаты
Коэффициент аудиофилизма - штука, которая в себя включает и желание, и материальные возможности, и желание жертвовать площадью - вот такое вот комплексное субъективное понятие))) Если вам нужно дополнительное объяснение акустических решений - просто попросите меня дать их вам!
Выразили согласие:
fc inter
Ветеран
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 338
Репутация: 63
Пожалуйста, детальную консультацию по устранению резонанса на мидбасе, можно в личку. Что это будет, каких габаритов и ориентировочная стоимость.
4,6 * 2,6 - потолок 2,5
С ув., С
(02-06-2011 13:36)A-TITO-A писал(а): Спасибо за весьма содержательный ответ. Нужно некоторое время, чтобы все это переварить. Вопросы уже есть.
1- Лучше ли будет двухуровневый потолок именно в моем случае
2-Обесшумка пола- что лучше ложить под ламинат и как правильно
Спасибо.
1) Двухуровневый потолок применяеться в случае, если его основная функция звукоизоляция вас от соседей свехру. В таком случае эффективная звукоизоляционная конструкция обладает большой массой, так как в ней участвуют минимум два слоя гипсокарнота или гипсоволокна и тогда необходим двухуровневый каркас для обеспечения нужной жесткости. Или под "двухуровневым потолком" вы подразумевали нечто другое?
В вашем случае, когда на передовой план выходит акустика, а не звуоизоляция можно производить монтаж плит с заполнением акустической ватой на одноуровневый каркас.
2) Что вы подразумеваете под обесшумкой пола? Сделать так, чтобы не мешать соседям снизу своим топотом и музыкой или сделать так, чтобы пол тоже учавствовал в процессе коррекции акустики?
(02-06-2011 16:48)Nikitis писал(а): Что из рассеивателей на потолок можете предложить для Случая 2? В настоящее время там каркас подвесного без панелей.
Потолок в первую очередь должен выполнять функцию звукопоглощения. Дать общие рекомендации по рассеивающим конструкциям на стенах могу не задумываясь - лишними они обычно не бывают, но для монтажа таких элементов на потолке нужно видеть в этом реальную необходимость, так как они занимают достаточно много места.
Напишите мне размеры вашей комнаты и я попробую дать вам ответ нужно это или нет. Но акцентирую внимание на том, что лучше обеспечить в этой зоне максимальное поглащение, если не требуется естественное усиление звучания в помещении. Так как у вас пустой каркас без плит есть типовое красивое и эффективное решение использовать плиты Troldtekt (размер 600 на 600) с заполнением в два слоя акустической ватой типа "Шуманет БМ" и повозможности оставить воздушний зазор между плитами и ватой 50 см.
По п 2-Хотелось бы получить Ваши рекомендации по звукоизоляции пола от соседей
Угловые поглотители-его высота и толщина , место установки (высота) ?
Сильно ли изменятся расчетные параметры и конструкция ловушек, если в последствии с правой стороны к залу будет присоединен балкон 3,4х0,75м ?
Спасибо
Потолок в первую очередь должен выполнять функцию звукопоглощения. Дать общие рекомендации по рассеивающим конструкциям на стенах могу не задумываясь - лишними они обычно не бывают, но для монтажа таких элементов на потолке нужно видеть в этом реальную необходимость, так как они занимают достаточно много места.
Напишите мне размеры вашей комнаты и я попробую дать вам ответ нужно это или нет. Но акцентирую внимание на том, что лучше обеспечить в этой зоне максимальное поглащение, если не требуется естественное усиление звучания в помещении. Так как у вас пустой каркас без плит есть типовое красивое и эффективное решение использовать плиты Troldtekt (размер 600 на 600) с заполнением в два слоя акустической ватой типа "Шуманет БМ" и повозможности оставить воздушний зазор между плитами и ватой 50 см.
Так-то оно так. И изначально там поглощение и было. Но снято по причине слишком сильной заглушенности помещения (Рт60 менее 0.3).
ЧТо это за плиты такие, где их посмотреть? А комната у меня стандарт (6х4х2.65). Где там 50 см взять?
