+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: ШП Групповой Массив. (/thread-76158.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172
RE: ШП Групповой Массив. - etlik - 20-01-2013 12:26
(20-01-2013 11:42)ivan ivanov писал(а):Ну вот, не зря старался, даже я понял(20-01-2013 02:14)etlik писал(а): вот интересно Как это разноголосья или разница на СЧ что звук динамика одного опаздывает или обгоняет другого и опаздывает от предыдущего, что сколько динамиков столько и голосов, или просто они поют на разной частоте в разной тональности и это слышно или как ?Cережа,я так понимаю-лениво было прочесть ветку с самого начала?
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-76158-page-5.html
пост №81 и №96..уже так старался разжевать на пальцах,как малым детям...результата-ноль
слежу за веткой с её начала, но видимо как то пропустил, а именно такие разъяснения и объяснения мне. да наверное и не только мне наиболее интересны полезны и ценны ... 
и повторим пройденный материал -
Пока расстояния между центрами излучателей гораздо меньше длины волны-они действуют как один большой.
Как только эти величины сравняются или расстояния будут меньше длины волны -распадается на множество отдельных источников,получаем сложную и непредсказуемую интерференционную картинку,гребенку,еще х.з что.
Это вообще не имеет отношения к тому,сильно разные динамики или абсолютно одинаковые.
Только размеры и расстояния и частота.
RE: ШП Групповой Массив. - WSAUDIO - 20-01-2013 18:26
(20-01-2013 11:29)AntonZP писал(а):Строить конечно можно . Но что это будет правильно звучать ИМХО мало вероятно. Грохотать будет выше крыши(20-01-2013 01:21)Cox. писал(а): AntonZP раз пишите не будьте снобом "извиняюсь за выражение"именно благодаря этой ветке, я пришел к окончательному выводу, что АС на ГМ или рупорах надо строить пятиполосной.- пишите прямо.. - в чем абсурд идеи?
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 20-01-2013 19:05
а что бывают правильно звучащие системмы? не видел еще ни одной.
любая домашняя системма это пукалка слабо имитирующая нечто реальное.
RE: ШП Групповой Массив. - WSAUDIO - 20-01-2013 19:53
(20-01-2013 19:05)AntonZP писал(а): а что бывают правильно звучащие системмы? не видел еще ни одной.Не скажите легко могу изготовит для Вас три полосы 12"+7"+1" биампинг и в 30м комнаты натурально страшно будет (спокойно в кресле сидеть не возможно) что еще пол не провалился , стены не сложились то вот вот сейчас уже падать будет потолок. В случае 12"+8"+1" вообще на убой
любая домашняя системма это пукалка слабо имитирующая нечто реальное.
и это без рупоров скромненько так на фазоинверторах
И БЕЗ гулов. Хотите системку на Сканах "под дых" так будет давать, что большинству слушателей скорую придется вызывать. Легко сбивает сердце с ритма. С громкостью" пошалить" и вынесут вперед ногами.
Фазик это не рупор дающий большую мощную площадь звука. настроенный фазик дает быстрый пробивной басовый удар .
Свалить может практически любого.
RE: ШП Групповой Массив. - etlik - 20-01-2013 20:12
(20-01-2013 19:53)WSAUDIO писал(а):А я ничего не понял(20-01-2013 19:05)AntonZP писал(а): а что бывают правильно звучащие системмы? не видел еще ни одной.Не скажите легко могу изготовит для Вас три полосы 12"+7"+1" биампинг и в 30м комнаты натурально страшно будет (спокойно в кресле сидеть не возможно) что еще пол не провалился , стены не сложились то вот вот сейчас уже падать будет потолок. В случае 12"+8"+1" вообще на убой
любая домашняя системма это пукалка слабо имитирующая нечто реальное.
, чем Вы убивать собрались, громкостью и мощёй что ли ? А где посмотреть Ваши проекты ?Надо что б при громкости 5-ть ватт Была реалистичность такая, что волосы шевелятся и седеть начинают, вот этим убить удифила можно, а буханьем и цыканьем ... увольте
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 20-01-2013 20:13
"страшно" не значит "правильно".
RE: ШП Групповой Массив. - etlik - 20-01-2013 20:17
(20-01-2013 20:13)AntonZP писал(а): "страшно" не значит "правильно".Страшно от реалистичности должно быть вот тогда правильно
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 20-01-2013 20:20
ни какой реалистичности не будет, для нормальной отдачи надо огромная мощность и большой ход дифов, а следовательно низкая мех добротность и какашечная реалистичность.
RE: ШП Групповой Массив. - WSAUDIO - 20-01-2013 20:49
(20-01-2013 20:17)etlik писал(а):так и есть. очень часто выкладываю свои работы. Просто не обращаете внимания.(20-01-2013 20:13)AntonZP писал(а): "страшно" не значит "правильно".Страшно от реалистичности должно быть вот тогда правильно
(20-01-2013 20:20)AntonZP писал(а): ни какой реалистичности не будет, для нормальной отдачи надо огромная мощность и большой ход дифов, а следовательно низкая мех добротность и какашечная реалистичность.прочтите минимум что нибудь по акустике. хотя бы при каких мощностях динамик выходит из линейного хода.Потом будете писать про огромную мощность. Еще мой друг в отличии от ВАс апсолютно не проблема на уровне доступных компонентов изготовить под заказ акустику которая не уступит топовой брендовой. Собственно что и делаю не один десяток лет.
RE: ШП Групповой Массив. - etlik - 20-01-2013 21:20
я понимаю, когда для достижения реалистичности нужна мощность и громкость, ну там взлёт ракеты. реактивный самолёт выстрел пушки и тп... и то это всё условно если сделать в точности реалистичный выстрел из пушки и стоять рядом то наверное полные штаны кефали будут обеспечены
... Пример- человек говорит шёпотом- тихо, слышно ? Да, звук живой ?- Да. Какая Нафиг (извиняюсь за выражение) тогда мощность и ход динамиков нужен ? Нужно что-то другое, и мощность это просто одна из далеко не самых главных составляющих для достижения реалистичности с которой можно обойтись и частично
Мощностью достигать реалистичность, Это путь Сусанина от живого звука. ИМХО
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 20-01-2013 21:32
(20-01-2013 20:49)WSAUDIO писал(а): ... Еще мой друг в отличии от ВАс .... Собственно что и делаю не один десяток лет.я так понял коммунизм в отдельно взятой стране и голове построен?
---------------------
etlik, при среднем бытовом уровне громкости около 80 дБ нужен запас на пики более чем в 20 дБ, что соответсвует запасу по мощности боле чем в 100 раз.
конкретные цифры считайте сами.
RE: ШП Групповой Массив. - WSAUDIO - 20-01-2013 21:36
(20-01-2013 21:20)etlik писал(а): Пример- человек говорит шёпотом- тихо, слышно ? Да, звук живой ?- Да. Какая Нафиг (извиняюсь за выражение) тогда мощность и ход динамиков нужен ? Нужно что-то другое ИМХОВот здравые слова. кому доходит начинают искать динамики которые на старт хоть каким то уровнем верности но могут передавать музыку. 2-3 ватта уже в кайф от эмоциональности и верности передачи.
(20-01-2013 21:32)AntonZP писал(а):Умничайте это несложно(20-01-2013 20:49)WSAUDIO писал(а): ... Еще мой друг в отличии от ВАс .... Собственно что и делаю не один десяток лет.я так понял коммунизм в отдельно взятой стране и голове построен?
---------------------
показали бы чего сами в акустике своей головой разработали и своими руками изготовили ?
RE: ШП Групповой Массив. - etlik - 21-01-2013 02:35
(20-01-2013 21:32)AntonZP писал(а):куда ты завёл нас, не слышно, низги, считайте быстрей не е..те мозги...(20-01-2013 20:49)WSAUDIO писал(а):
---------------------
etlik, при среднем бытовом уровне громкости около 80 дБ нужен запас на пики более чем в 20 дБ, что соответсвует запасу по мощности боле чем в 100 раз.
конкретные цифры считайте сами.
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 21-01-2013 11:42
(21-01-2013 02:35)etlik писал(а): куда ты завёл нас, не слышно, низги, считайте быстрей не е..те мозги...честно говоря, уже задолбался повторять, что ЗВУК это именно децибелы в воздухе, а ни как не электрические сигналы внутри увесилителя или другого электрического компонента.
знание и понимание громкости, отдачи, соотношение мощностей является фундаментальным, как таблица умножения в математике - должно отскакивать как "от зубов" второкласника.
а тут как вседа - даже близкого понимания нет.
PS. и попрошу заметить, даже не пытаюсь перейти на академические рельсы - фоны и соны.
RE: ШП Групповой Массив. - etlik - 21-01-2013 12:56
(21-01-2013 11:42)AntonZP писал(а):Согласен(21-01-2013 02:35)etlik писал(а): куда ты завёл нас, не слышно, низги, считайте быстрей не е..те мозги...ЗВУК это именно децибелы в воздухе, а ни как не электрические сигналы внутри увесилителя или другого электрического компонента.
RE: ШП Групповой Массив. - dmityan - 24-01-2013 18:07
Пару недель назад приобрел пару групповых излучателей на 5ГДШ-4 у Zikosatel. По восемь динамиков в каждой колонке. Хотел за скромные деньги собрать систему для отца в длинную узкую комнату (7х3,5 м). Музыка -- джаз, ретро, малые составы классики. Системой то, что пока получилось назвать нельзя, просто подключил все старые компоненты -- akai с умирающим оконечником и мп3-плейер.
Но, блин, это же играет вышеуказанные жанры на порядок приятней основной системы (тоже бюджетной, но раза в четыре дороже)! Звук большой, открытый, хочется слушать еще и еще. Особенно хорошо звучит с пяти-шести метров. Упоминаемой некоторыми многоголосности на высоких пока не ощущаю, скорее всего из-за тщательного подбора динамиков. Я не хочу сказать, что это крутой hi-fi, динамический диапазон уже чем надо и с хорошими ШП не сравнится. Но в ценовом диапазоне до 200$ в длинных помещениях -- отличный вариант.
Так что сейчас зачастую вместо того, чтобы ехать домой, после работы двумя транспортами к родителям и слушаю там
Думаю, что когда найду деньги добавить к этой акустике cd-плейер и ламповый однотакт, станет еще лучше.
RE: ШП Групповой Массив. - Вадимыч - 24-01-2013 22:35
(21-01-2013 11:42)AntonZP писал(а):Не хочу комментировать, поэтому.(21-01-2013 02:35)etlik писал(а): куда ты завёл нас, не слышно, низги, считайте быстрей не е..те мозги...честно говоря, уже задолбался повторять, что ЗВУК это именно децибелы в воздухе, а ни как не электрические сигналы внутри увесилителя или другого электрического компонента.
знание и понимание громкости, отдачи, соотношение мощностей является фундаментальным, как таблица умножения в математике - должно отскакивать как "от зубов" второкласника.
а тут как вседа - даже близкого понимания нет.
PS. и попрошу заметить, даже не пытаюсь перейти на академические рельсы - фоны и соны.
Информационно.
Звуково́е давле́ние — переменное избыточное давление, возникающее в упругой среде при прохождении через неё звуковой волны. Единица измерения — паскаль (Па).
Децибе́л — логарифмическая единица уровней, затуханий и усилений.[1]
Величина, выраженная в децибелах, численно равна десятичному логарифму безразмерного отношения физической величины к одноимённой физической величине, принимаемой за исходную, умноженному на десять.
Фон (др.-греч. φωνή звук) — логарифмическая единица для оценки уровня громкости звука. Шкала фонов от шкалы децибелов отличается тем, что в ней значения громкости коррелируются с чувствительностью человеческого слуха на разных частотах.
Сон (лат. sonus — звук) — единица громкости звука. Шкала сонов является шкалой субъективной оценки, разработана в результате многочисленных тестов испытуемых и стандартизована Международной организацией по стандартизации.
Источник: http://ru.wikipedia.org
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
RE: ШП Групповой Массив. - Cox. - 25-01-2013 09:35
dmityan
Цитата:Упоминаемой некоторыми многоголосности на высоких пока не ощущаю,Сейчас придут гуру и расскажут вам что вы нарушаете законы природы! ибо это не по книжкам! и работать не должно.
И вообще это не аудиофильно и почти еретично. И вообще у вас слух видимо неправильный .
а вот то что нужен хороший предыдущий тракт к АС это очень правильно вы рассуждаете.
Источник и Усилитель это как ни пол дела!
RE: ШП Групповой Массив. - oleg2566 - 25-01-2013 10:15
Неправильный бубен творишь
RE: ШП Групповой Массив. - dmityan - 25-01-2013 10:32
(25-01-2013 09:35)Cox. писал(а): dmityanЯ не претендую на вселенскую объективность
Цитата:Упоминаемой некоторыми многоголосности на высоких пока не ощущаю,Сейчас придут гуру и расскажут вам что вы нарушаете законы природы! ибо это не по книжкам! и работать не должно.
И вообще это не аудиофильно и почти еретично. И вообще у вас слух видимо неправильный .
А после работы на фабрике и прослушивания Koss The Plug в юности, высокие скорее всего вовсе не слышу после 14-15 тыс Гц. Как и большая часть форума, только мало кто признается 