+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vlsm2008 - 30-01-2013 08:28
Все минидиски звучат поразному...
-Чушь полная,здесь вроде тоже не мальчики с бумбоксами собрались-разницы нет.....Хоть одну ссылочку с результатами предьявите,или физику процесса ,причину опишите...
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - _Silver - 30-01-2013 08:32
Нет, мне все-таки кажется определить разницу в звучании нулей и единиц с разных цифровых носителей невозможно. И про СД скажу тоже самое. Все равно, что утверждать аналогичное при прослушивании музыки с жестких Самсунга и ВестернДиджитал например 
(другое дело в технологических показателях - количестве ошибок в секторах МД, но т.к. их не услышать - упускаю этот момент).
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - osip - 30-01-2013 11:48
(29-01-2013 20:44)micgum писал(а): Именно так я и делал, писал по оптике на разные минидиски в режиме sp разумеется. Брал чистые не записанные. А глаза завязывать не надо уж очень хорошо слышно. Причем проверял и на домашних, слышат разницу все.Я дважды делал подобный тест,сначала показалось,что разница присутствует,после повторного прослушивания списал разницу на то ,что тест проводил не в слепую...Хочу провести этот тест ещё раз,могу утверждать стопудово,,что деки пишут по разному,и это слышно совершенно чётко....
Кстате если кто в питере по случаю окажется милости прошу, сам напишет потом.
(30-01-2013 08:32)_Silver писал(а):Ошибки слышно тогда когда,идёт сбой в воспроизведении,а если его нет,это говорит о том,что либо их мало ,либо их нет...
(другое дело в технологических показателях - количестве ошибок в секторах МД, но т.к. их не услышать - упускаю этот момент).
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - lan_rc - 30-01-2013 12:51
(29-01-2013 12:04)kestrel писал(а): На CD разница в самописных дисках слышна (и то далеко не всегда) потому что идет прямое считывание в реальном режиме времени.Вот уж нет. Как известно, в стандарте CD-DA избыточность информации 25%, то есть четверть данных - это служебная информация, необходимая для временного позиционирования (время-то на индикаторе откуда возьмётся?) и для контроля и коррекции ошибок. Так что никакого реального времени - сама музыкальная информация извлекается в буфер кусками чуть быстрее, чем в реальном времени, декодируется с коррекцией ошибок, растягивается во времени и стыкуется со следующей порцией данных.
Разница с CD-R может быть заметна, когда на низкокачественных болванках поток ошибок чересчур велик, и коррекция их становится заметна на слух.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 30-01-2013 12:58
(30-01-2013 08:32)_Silver писал(а):Диски это прямое считывание в прямом режиме времени (как с патефона грампластинка).
Разница в звучании разных марок (не заводских а самописных) дисков объясняется тем что у разных производителей диски могут иметь немного разный коэффициент отражения луча от поверхности. В пределах нормы и стандарта но все-таки отличый.
В итоге считывание происходит с разным качеством и мы слышим банальное влияние джиттера, которое принимаем за якобы разное звучания компакт-дисков.
Кроме того фталлоцианиновый слой CD болванок имеет свойство саморазрушаться со временем. Кто не верит - пообщайтесь на компьютерных форумах когда записанный диск и проверенный сразу ложится в футляр и забывается. А через год ни один комповый CD-ром не может его прочесть без запинания и сбоев. У самого таких дисков горка.
Так что качественно записывающийся диск и сохраняющий информациюдлительно это не совсем одно и то же.
Вот почему так ценятся болванки от Tayo Yuden - они правильные.
Но мы отвлеклись в офтопп.
А с минидиска идет считывание зашифрованной информации в буфер где уже в буфере эта информация распаковывается и далее обрабатывается ЦАП. Наподобии как идет разархивация ZIP-архивов на компе, но только непрерывным потоком. И алгоритм кодирования с защитными кодами восстановления (в случае ошибок считывания с диска лазером) у минидисков намного совершеннее чем у CD (код рида-соломона использующийся в CD на самом деле довольно примитивен).
Поэтому в минидисках играет не сам диск (как в случае CD) а играет буфер памяти. Минидиск только переносит информацию (грубо говоря крутящаяся флэшка).
Вот и вся причина почему у дисков разницу услышать можно (не всегда) а у минидисков нет.
Кто захочет провести эксперимент с компакт-дисками - имейте в виду что в мире всего несколько заводов производят диски. Все остальные названия дисков это перекупщики.
Чтобы провести тест надо купить диски изготовленные на разных заводах. Проверить какой именно завод выпустил болванку можно по считыванию на компе кода ATIP с болванки (в инете полдно программ умеющих это делать).
Потому что если наберете дисков разных марок но сделанных на одном заводе то конечно разницу вы не услышите
(30-01-2013 12:51)lan_rc писал(а): Вот уж нет. Как известно, в стандарте CD-DA избыточность информации 25%, то есть четверть данных - это служебная информация, необходимая для временного позиционирования (время-то на индикаторе откуда возьмётся?) и для контроля и коррекции ошибок. Так что никакого реального времени - сама музыкальная информация извлекается в буфер кусками чуть быстрее, чем в реальном времени, декодируется с коррекцией ошибок, растягивается во времени и стыкуется со следующей порцией данных.Ознакомьтесь со стандартом RedBook (стандарт на AudioCD)
Разница с CD-R может быть заметна, когда на низкокачественных болванках поток ошибок чересчур велик, и коррекция их становится заметна на слух.
Нет никакого буфера у CD вообще. Просто считывание настолько скоростное что мы пауз-задержек между воспроизведением соседних отдельно взятых частот звука (или как правильно выразиться не знаю) не замечаем, а битное декодирование происходит в кэше самого процессора.
СД-Аудио это воспроизведение в прямом режиме времени.
Как пластинка патефона (только цифровая).
Буфера (анти-шейки) в компакт-дисковых плеерах появились аж во второй половине 90-х когда эту идею заимствовали у минидисков.
У минидисков буфер создавался для декодирования и расшифровывания сжатия музыки но в итоге оказалось что буфер дает одновременно как побочный эффект еще и защиту от тряски во время ходьбы.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - lan_rc - 30-01-2013 13:34
(30-01-2013 12:58)kestrel писал(а): Ознакомьтесь со стандартом RedBookОзнакомился давно, годах в 90-х прошлого века. Сейчас тупо цитата из Википедии:
"Частота дискретизации — 44,1 кГц
Разрядность — 16 бит (линейное квантование)
Скорость считывания звуковой информации — 1,4112 Мбит/с
Общая скорость считывания информации — 1,9404 Мбит/с
Канальная скорость считывания — 4,3218 Мбит/с
Канальная модуляция — EFM (преобразование 8-14)
Коррекция ошибок — CIRC (двойной код Рида-Соломона с тройным перемежением)
Избыточность — 25 %"
Ваше заблуждение связано, по-видимому, с тем, что в CD-плейерах, как правило, одна и та же микросхема отвечает за извлечение аудиоданных с диска с сопутствующими действиями - удержание пятна лазера на треке, его фокусировку, определение ошибок, их коррекцию (обращали, наверное, внимание, что на царапаных дисках громкость щелчка ошибки всегда не громче чем сам музыкальный фрагмент), разделение потока данных по каналам, извлечение служебных данных, их преобразование и передачу в микросхемы сервоприводов управления скоростью вращения шпинделя, фокусировкой и позиционированием лазера, временных данных в микропроцессор управления, и самое главное - передачу в ЦАП потока цифровых аудиоданных в реальном времени. Вся эта работа незаметна внешне, но тем не менее она проделывается. Разумеется, чтобы, сжатые во времени аудиоданные передавать после преобразования в реальном времени, необходимо иметь в этом чипе небольшой буфер объёмом несколько фреймов, не надо путать его с противоударными буферами большой ёмкости.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - The PRODIGY - 30-01-2013 13:36
(30-01-2013 12:58)kestrel писал(а): СД-Аудио это воспроизведение в прямом режиме времени.Скорее это зависит уже от конкретного плеера. Т.к. некоторые современные сд плееры тоже читают наперед. А про двд плееры забыли? Они все наперед читают.
Как пластинка патефона (только цифровая).
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 30-01-2013 13:58
Да есть и CD плееры которые читают наперед, но диски в любом случае используют все тот же неизменный алгоритм кодирования записи. Самый первый алгоритм из созданных. И естественно далекий от идеала в плане надежности считывания и идентичности воспроизведения.
И какими бы изощренными бы ни были приводы, все равно все упрется в стандарт носителя который не позволяет избежать ошибок считывания.
ДВД читают аудиосд наперед, но только в буфере с этим потоком абсолютно ничего не происходит. Он просто буферизируется. Как прочитался так и передается дальше. У ДВД буфер для другого предназначен - для декодирования видеопотока.
(30-01-2013 13:34)lan_rc писал(а): ****Я понял о чем вы говорите, но вы не поняли о чем говорю я.
Еще раз прочтите чуть выше (только что написал).
АудиоСД используют самый первый и самый несовершенный из всех алгоритмов защиты записи от ошибок считывания. Во время разработки стандарта даже не предполагали что проблема окажется гораздо более серьезной чем думали изначально. Поэтому другие форматы (даже использующие тот же носитель) применяют уже другие более совершенные алгоритмы. Тот же CD-ROM (yellow + orange book) имеет алгоритм на целый порядок более совершенный.
И не забывайте что создание CD и MiniDisc разделяют аж 10 лет развития. И в алгоритм защиты от ошибок считывания минидисков Fuji и Sony вложили все свои знания.
И вот вам еще намек: звучание mp3 записанного на разные болванки почему то уже неотличимо. А дело втом что эти диски уже записываются по совершенному стандарту Orange Book а не первому RedBook и в этом стандарте записи дисков влияние джиттера сведено к нулю.
Ну или если вы будет аргументировать с тем что мр3 якобы ущербен то запишите на болванку WAV в режиме CD-ROM и прочтите ее на устройстве поддерживающем этот формат и считывающими CD-ROM (например те же DVD или автомагнитолы с mp3 это умеют делать). И так поэкспериментируйте с разными болванками.
Я это уже делал.
Вывод прост.
То что нам кажется тем что разные диски якобы по разному звучат (разница на самом деле микроскопична и уловима только на хорошей системе) - это мы слишим влияние ошибок считывания возникающих за счет немного отличающихся параметров отражающей поверхности дисков разных фабрик.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Mnemonik - 01-02-2013 09:37
Коллеги, никто не даст наводку на инструкцию к SONY-MDS-JB940 на русском языке ?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 01-02-2013 10:11
Если ее нет в сервисной поддержки рускоязычного сайта Сони то значит ее на русском никогда и не было...
Проверьте на сайте.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - dimon1962 - 01-02-2013 10:13
Скачайте с "диплодока" там есть на 920 на русском,разницы кроме USB никакой.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Mnemonik - 01-02-2013 11:16
Спасибо dimonу, а то я об инструкцию к JE640 весь моск сломал.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Amsterdam - 04-02-2013 13:30
Вот и последний производитель закрылся http://versii.com/news/272176/
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - duca1972 - 04-02-2013 13:38
Всем привет.Такая проблема.Имеется минидисковая дека sony MDS JB920 QS.Подключаю деку к усилителю через аналоговый выход.Звук есть,причем на любой громкости.Если деку перевести в режим паузы или стоп,то при повороте ручки регулятора громкости туда-сюда динамики на колонках тоже двигаются туда сюда.И при переходе через отметку "9 часов" на усилителе, раздается щелчок и усилитель выбивает.Хотя,повторю что в режиме воспроизведения при переходе через ту же отметку ничего не происходит.При подключении деки через цифровые выходы тоже все в порядке.Спасибо.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Masa1987 - 04-02-2013 13:52
На ум приходит только постояннка на выходе деки, скорее всего померли разделительные конденсаторы на выходе.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - ms142 - 04-02-2013 19:03
При подключении одного из входов в режиме паузы динамики дергаются?
Да, и РГ уся или у МД есть свой РГ?
Что интересно, в режиме СТОП ключи должны замыкать выход на землю...
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - duca1972 - 04-02-2013 19:09
Динамики дергаются при положении стоп или пауза только при аналоговом подключении.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - ms142 - 04-02-2013 19:28
(04-02-2013 19:09)duca1972 писал(а): Динамики дергаются при положении стоп или пауза только при аналоговом подключении.Это понятно.
РГ уся?
И что за усь? По идее, у него на входе должны быть разделительные емкости.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - duca1972 - 04-02-2013 20:24
Усилитель Onkyo Integra A 8690.Но усилитель можно исключить так как
в этот же вход уся включались различные источники сигнала и вышеуказанного эффекта не наблюдалось.То есть проблема только в аналоговых выходах минидисковой деки.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - ms142 - 04-02-2013 20:45
Прикольно, у этого уся на входах действительно нету разделительных емкостей.
Т.е. МД дает на аналоговые выходы постоянку (причем на оба).
Выход на наушники работает нормально? Для начала отсоединить разъем G (это на ухоусь).
Если не поможет - проверить С263-С265, управление и исправность Q201-Q203.