Минидисковые аппараты и всё о них...
Автор Сообщение
vlsm2008 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Артемовск-Бахмут
Сообщений: 912
Репутация: 133
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 30-01-2013 08:28
Все минидиски звучат поразному...
-Чушь полная,здесь вроде тоже не мальчики с бумбоксами собрались-разницы нет.....Хоть одну ссылочку с результатами предьявите,или физику процесса ,причину опишите...
(Отредактировал 30-01-2013 в 13:18 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: lan_rc
_Silver Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Серпухов
Сообщений: 48
Репутация: 5
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 30-01-2013 08:32
Улыбка Нет, мне все-таки кажется определить разницу в звучании нулей и единиц с разных цифровых носителей невозможно. И про СД скажу тоже самое. Все равно, что утверждать аналогичное при прослушивании музыки с жестких Самсунга и ВестернДиджитал например Embarrassed

(другое дело в технологических показателях - количестве ошибок в секторах МД, но т.к. их не услышать - упускаю этот момент).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: lan_rc , vic116
osip Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: москва
Сообщений: 69
Репутация: 7
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 30-01-2013 11:48
(29-01-2013 20:44)micgum писал(а):  Именно так я и делал, писал по оптике на разные минидиски в режиме sp разумеется. Брал чистые не записанные. А глаза завязывать не надо уж очень хорошо слышно. Причем проверял и на домашних, слышат разницу все.
Кстате если кто в питере по случаю окажется милости прошу, сам напишет потом.
Я дважды делал подобный тест,сначала показалось,что разница присутствует,после повторного прослушивания списал разницу на то ,что тест проводил не в слепую...Хочу провести этот тест ещё раз,могу утверждать стопудово,,что деки пишут по разному,и это слышно совершенно чётко....

(30-01-2013 08:32)_Silver писал(а):  Улыбка Нет, мне все-таки кажется определить разницу в звучании нулей и единиц с разных цифровых носителей невозможно. И про СД скажу тоже самое. Все равно, что утверждать аналогичное при прослушивании музыки с жестких Самсунга и ВестернДиджитал например Embarrassed

(другое дело в технологических показателях - количестве ошибок в секторах МД, но т.к. их не услышать - упускаю этот момент).
Ошибки слышно тогда когда,идёт сбой в воспроизведении,а если его нет,это говорит о том,что либо их мало ,либо их нет...
(Отредактировал 30-01-2013 в 12:05 osip.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
lan_rc Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Серпухов, Россия
Сообщений: 440
Репутация: 37
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 30-01-2013 12:51
(29-01-2013 12:04)kestrel писал(а):  На CD разница в самописных дисках слышна (и то далеко не всегда) потому что идет прямое считывание в реальном режиме времени.
Вот уж нет. Как известно, в стандарте CD-DA избыточность информации 25%, то есть четверть данных - это служебная информация, необходимая для временного позиционирования (время-то на индикаторе откуда возьмётся?) и для контроля и коррекции ошибок. Так что никакого реального времени - сама музыкальная информация извлекается в буфер кусками чуть быстрее, чем в реальном времени, декодируется с коррекцией ошибок, растягивается во времени и стыкуется со следующей порцией данных.
Разница с CD-R может быть заметна, когда на низкокачественных болванках поток ошибок чересчур велик, и коррекция их становится заметна на слух.
Найти все сообщения
 
Цитировать
kestrel Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кишинёв (Moldova)
Сообщений: 1 361
Репутация: 164
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 30-01-2013 12:58
(30-01-2013 08:32)_Silver писал(а):  Улыбка Нет, мне все-таки кажется определить разницу в звучании нулей и единиц с разных цифровых носителей невозможно. И про СД скажу тоже самое. Все равно, что утверждать аналогичное при прослушивании музыки с жестких Самсунга и ВестернДиджитал например Embarrassed
Диски это прямое считывание в прямом режиме времени (как с патефона грампластинка).
Разница в звучании разных марок (не заводских а самописных) дисков объясняется тем что у разных производителей диски могут иметь немного разный коэффициент отражения луча от поверхности. В пределах нормы и стандарта но все-таки отличый.

В итоге считывание происходит с разным качеством и мы слышим банальное влияние джиттера, которое принимаем за якобы разное звучания компакт-дисков.

Кроме того фталлоцианиновый слой CD болванок имеет свойство саморазрушаться со временем. Кто не верит - пообщайтесь на компьютерных форумах когда записанный диск и проверенный сразу ложится в футляр и забывается. А через год ни один комповый CD-ром не может его прочесть без запинания и сбоев. У самого таких дисков горка.

Так что качественно записывающийся диск и сохраняющий информациюдлительно это не совсем одно и то же.
Вот почему так ценятся болванки от Tayo Yuden - они правильные.

Но мы отвлеклись в офтопп.

А с минидиска идет считывание зашифрованной информации в буфер где уже в буфере эта информация распаковывается и далее обрабатывается ЦАП. Наподобии как идет разархивация ZIP-архивов на компе, но только непрерывным потоком. И алгоритм кодирования с защитными кодами восстановления (в случае ошибок считывания с диска лазером) у минидисков намного совершеннее чем у CD (код рида-соломона использующийся в CD на самом деле довольно примитивен).
Поэтому в минидисках играет не сам диск (как в случае CD) а играет буфер памяти. Минидиск только переносит информацию (грубо говоря крутящаяся флэшка).

Вот и вся причина почему у дисков разницу услышать можно (не всегда) а у минидисков нет.

Кто захочет провести эксперимент с компакт-дисками - имейте в виду что в мире всего несколько заводов производят диски. Все остальные названия дисков это перекупщики.
Чтобы провести тест надо купить диски изготовленные на разных заводах. Проверить какой именно завод выпустил болванку можно по считыванию на компе кода ATIP с болванки (в инете полдно программ умеющих это делать).
Потому что если наберете дисков разных марок но сделанных на одном заводе то конечно разницу вы не услышите Улыбка

(30-01-2013 12:51)lan_rc писал(а):  Вот уж нет. Как известно, в стандарте CD-DA избыточность информации 25%, то есть четверть данных - это служебная информация, необходимая для временного позиционирования (время-то на индикаторе откуда возьмётся?) и для контроля и коррекции ошибок. Так что никакого реального времени - сама музыкальная информация извлекается в буфер кусками чуть быстрее, чем в реальном времени, декодируется с коррекцией ошибок, растягивается во времени и стыкуется со следующей порцией данных.
Разница с CD-R может быть заметна, когда на низкокачественных болванках поток ошибок чересчур велик, и коррекция их становится заметна на слух.
Ознакомьтесь со стандартом RedBook (стандарт на AudioCD)
Нет никакого буфера у CD вообще. Просто считывание настолько скоростное что мы пауз-задержек между воспроизведением соседних отдельно взятых частот звука (или как правильно выразиться не знаю) не замечаем, а битное декодирование происходит в кэше самого процессора.
СД-Аудио это воспроизведение в прямом режиме времени.
Как пластинка патефона (только цифровая).

Буфера (анти-шейки) в компакт-дисковых плеерах появились аж во второй половине 90-х когда эту идею заимствовали у минидисков.
У минидисков буфер создавался для декодирования и расшифровывания сжатия музыки но в итоге оказалось что буфер дает одновременно как побочный эффект еще и защиту от тряски во время ходьбы.
(Отредактировал 30-01-2013 в 13:08 kestrel.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: sonic
lan_rc Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Серпухов, Россия
Сообщений: 440
Репутация: 37
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 30-01-2013 13:34
(30-01-2013 12:58)kestrel писал(а):  Ознакомьтесь со стандартом RedBook
Ознакомился давно, годах в 90-х прошлого века. Сейчас тупо цитата из Википедии:
"Частота дискретизации — 44,1 кГц
Разрядность — 16 бит (линейное квантование)
Скорость считывания звуковой информации — 1,4112 Мбит/с
Общая скорость считывания информации — 1,9404 Мбит/с
Канальная скорость считывания — 4,3218 Мбит/с
Канальная модуляция — EFM (преобразование 8-14)
Коррекция ошибок — CIRC (двойной код Рида-Соломона с тройным перемежением)
Избыточность — 25 %"

Ваше заблуждение связано, по-видимому, с тем, что в CD-плейерах, как правило, одна и та же микросхема отвечает за извлечение аудиоданных с диска с сопутствующими действиями - удержание пятна лазера на треке, его фокусировку, определение ошибок, их коррекцию (обращали, наверное, внимание, что на царапаных дисках громкость щелчка ошибки всегда не громче чем сам музыкальный фрагмент), разделение потока данных по каналам, извлечение служебных данных, их преобразование и передачу в микросхемы сервоприводов управления скоростью вращения шпинделя, фокусировкой и позиционированием лазера, временных данных в микропроцессор управления, и самое главное - передачу в ЦАП потока цифровых аудиоданных в реальном времени. Вся эта работа незаметна внешне, но тем не менее она проделывается. Разумеется, чтобы, сжатые во времени аудиоданные передавать после преобразования в реальном времени, необходимо иметь в этом чипе небольшой буфер объёмом несколько фреймов, не надо путать его с противоударными буферами большой ёмкости.
Найти все сообщения
 
Цитировать
The PRODIGY Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бахмут, увы
Сообщений: 1 177
Репутация: 197
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 30-01-2013 13:36
(30-01-2013 12:58)kestrel писал(а):  СД-Аудио это воспроизведение в прямом режиме времени.
Как пластинка патефона (только цифровая).
Скорее это зависит уже от конкретного плеера. Т.к. некоторые современные сд плееры тоже читают наперед. А про двд плееры забыли? Они все наперед читают.
Найти все сообщения
 
Цитировать
kestrel Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кишинёв (Moldova)
Сообщений: 1 361
Репутация: 164
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 30-01-2013 13:58
Да есть и CD плееры которые читают наперед, но диски в любом случае используют все тот же неизменный алгоритм кодирования записи. Самый первый алгоритм из созданных. И естественно далекий от идеала в плане надежности считывания и идентичности воспроизведения.
И какими бы изощренными бы ни были приводы, все равно все упрется в стандарт носителя который не позволяет избежать ошибок считывания.

ДВД читают аудиосд наперед, но только в буфере с этим потоком абсолютно ничего не происходит. Он просто буферизируется. Как прочитался так и передается дальше. У ДВД буфер для другого предназначен - для декодирования видеопотока.


(30-01-2013 13:34)lan_rc писал(а):  ****
Я понял о чем вы говорите, но вы не поняли о чем говорю я.
Еще раз прочтите чуть выше (только что написал).
АудиоСД используют самый первый и самый несовершенный из всех алгоритмов защиты записи от ошибок считывания. Во время разработки стандарта даже не предполагали что проблема окажется гораздо более серьезной чем думали изначально. Поэтому другие форматы (даже использующие тот же носитель) применяют уже другие более совершенные алгоритмы. Тот же CD-ROM (yellow + orange book) имеет алгоритм на целый порядок более совершенный.

И не забывайте что создание CD и MiniDisc разделяют аж 10 лет развития. И в алгоритм защиты от ошибок считывания минидисков Fuji и Sony вложили все свои знания.



И вот вам еще намек: звучание mp3 записанного на разные болванки почему то уже неотличимо. А дело втом что эти диски уже записываются по совершенному стандарту Orange Book а не первому RedBook и в этом стандарте записи дисков влияние джиттера сведено к нулю.
Ну или если вы будет аргументировать с тем что мр3 якобы ущербен то запишите на болванку WAV в режиме CD-ROM и прочтите ее на устройстве поддерживающем этот формат и считывающими CD-ROM (например те же DVD или автомагнитолы с mp3 это умеют делать). И так поэкспериментируйте с разными болванками.
Я это уже делал.

Вывод прост.
То что нам кажется тем что разные диски якобы по разному звучат (разница на самом деле микроскопична и уловима только на хорошей системе) - это мы слишим влияние ошибок считывания возникающих за счет немного отличающихся параметров отражающей поверхности дисков разных фабрик.
(Отредактировал 30-01-2013 в 14:13 kestrel.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: sonic
Mnemonik Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 144
Репутация: 169
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 01-02-2013 09:37
Коллеги, никто не даст наводку на инструкцию к SONY-MDS-JB940 на русском языке ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
kestrel Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кишинёв (Moldova)
Сообщений: 1 361
Репутация: 164
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 01-02-2013 10:11
Если ее нет в сервисной поддержки рускоязычного сайта Сони то значит ее на русском никогда и не было...
Проверьте на сайте.
Найти все сообщения
 
Цитировать
dimon1962 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ХЕРСОН
Сообщений: 66
Репутация: 115
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 01-02-2013 10:13
Скачайте с "диплодока" там есть на 920 на русском,разницы кроме USB никакой.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vorofikin
Mnemonik Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 144
Репутация: 169
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 01-02-2013 11:16
Спасибо dimonу, а то я об инструкцию к JE640 весь моск сломал.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Amsterdam Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Kiev
Сообщений: 214
Репутация: 525
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 04-02-2013 13:30
Вот и последний производитель закрылся http://versii.com/news/272176/

+38 067 417 65 50
+38 093 114 80 26
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: kay , kestrel , thunder
duca1972 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Молдова,Дондюшаны
Сообщений: 581
Репутация: 730
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 04-02-2013 13:38
Всем привет.Такая проблема.Имеется минидисковая дека sony MDS JB920 QS.Подключаю деку к усилителю через аналоговый выход.Звук есть,причем на любой громкости.Если деку перевести в режим паузы или стоп,то при повороте ручки регулятора громкости туда-сюда динамики на колонках тоже двигаются туда сюда.И при переходе через отметку "9 часов" на усилителе, раздается щелчок и усилитель выбивает.Хотя,повторю что в режиме воспроизведения при переходе через ту же отметку ничего не происходит.При подключении деки через цифровые выходы тоже все в порядке.Спасибо.

Дураки говорят, что они учатся на собственном опыте, я предпочитаю учиться на опыте других. Отто фон Бисмарк
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vorofikin
Masa1987 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa, Utzenstorf
Сообщений: 990
Репутация: 76
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 04-02-2013 13:52
На ум приходит только постояннка на выходе деки, скорее всего померли разделительные конденсаторы на выходе.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ms142 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 197
Репутация: 362
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 04-02-2013 19:03
При подключении одного из входов в режиме паузы динамики дергаются?
Да, и РГ уся или у МД есть свой РГ?
Что интересно, в режиме СТОП ключи должны замыкать выход на землю...

   
(Отредактировал 04-02-2013 в 19:09 ms142.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
duca1972 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Молдова,Дондюшаны
Сообщений: 581
Репутация: 730
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 04-02-2013 19:09
Динамики дергаются при положении стоп или пауза только при аналоговом подключении.

Дураки говорят, что они учатся на собственном опыте, я предпочитаю учиться на опыте других. Отто фон Бисмарк
Найти все сообщения
 
Цитировать
ms142 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 197
Репутация: 362
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 04-02-2013 19:28
(04-02-2013 19:09)duca1972 писал(а):  Динамики дергаются при положении стоп или пауза только при аналоговом подключении.
Это понятно.
РГ уся?
И что за усь? По идее, у него на входе должны быть разделительные емкости.
Найти все сообщения
 
Цитировать
duca1972 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Молдова,Дондюшаны
Сообщений: 581
Репутация: 730
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 04-02-2013 20:24
Усилитель Onkyo Integra A 8690.Но усилитель можно исключить так как
в этот же вход уся включались различные источники сигнала и вышеуказанного эффекта не наблюдалось.То есть проблема только в аналоговых выходах минидисковой деки.

Дураки говорят, что они учатся на собственном опыте, я предпочитаю учиться на опыте других. Отто фон Бисмарк
Найти все сообщения
 
Цитировать
ms142 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 197
Репутация: 362
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 04-02-2013 20:45
Прикольно, у этого уся на входах действительно нету разделительных емкостей.
Т.е. МД дает на аналоговые выходы постоянку (причем на оба).

Выход на наушники работает нормально? Для начала отсоединить разъем G (это на ухоусь).

Если не поможет - проверить С263-С265, управление и исправность Q201-Q203.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS