Hi-Fi Forum
Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)



RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - ASM - 17-05-2020 20:08

Никак она не переключается


RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 17-05-2020 21:39

(17-05-2020 14:41)Steppenwolf Steppenwolf писал(а):  Хлопцы подскажите, совсем забыл, давно не работал с 600-ми Панасами. Как переключать яркость дисплея на пульте? Что то не могу вспомнить! Вообще 600-е Панасы 90-х это просто сказка! Как по механике, так и по видео- аудио! Хотя мотают медленно, но это я им прощаю!
Что значит "600-е панасы"? Там их было несколько моделей как с К- так и с Z-механизмами. Честно говоря, не понимаю, что там может восхищать на фоне остальных панасов. Показывают да, хорошо. И всё, они почти все были одинаковые внутри. А медленно мотали ранние панасы в середине 80-х, а эти мотают уже быстро - 2.5 мин кассету Е-180. Совсем новодельные мотали, конечно, вообще безумно, но это не есть хорошо по большому счету.
И что вы имеете ввиду под переключением яркости? Я тоже не припомню подобного. Может фото или расшифруйте.


RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 18-05-2020 06:09

(13-05-2020 07:25)rifab писал(а):  Тоже самое с приемом высоких частот. Но эквалайзер портит другие составляющие.
Сокращение пути сигнала чистит спектр .Высокие появляются.
Хороший правильный эквалайзер, ничего он не портит (его мизерные искажения 0,002% не могут портить), зато он выравнивает звучание и улучшает восприятие тех частот, которые я хуже слышу моими ушами в моей комнате на моей акустике. . Не всегда сокращение пути сигнала полезно. Для правильной передачи всех частот до ушей бывает необходима коррекция под свои уши и под помещение+колонки, недостаточно просто усилитель с прямой АЧХ. Лично мне нужна своя коррекция, тогда я лучше слышу разницу в качестве звука от разных видеомагнитофонов и т.д источников.. и получаю больше музыкальной информации и больше удовольствия.


RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 18-05-2020 09:33

(17-05-2020 21:39)Джон До писал(а):  Что значит "600-е панасы"? Показывают да, хорошо.
И что вы имеете ввиду под переключением яркости?
Я помню что как то переключал яркость дисплея на майфуне..., что тут непонятного!?) Во -вторых: они не только хорошо показывают, но и звук -Супер!! При том что это не топовые модели!

Тут даже не то что очень классно звучат, а то что дорожку держат без збоев! С других майфунов, записанные в ЛП держит чётко! Вообще мне стали нравиться Панасы больше всех других!

(18-05-2020 06:09)Alex.A писал(а):  Хороший правильный эквалайзер, ничего он не портит
Это заблуждение что эквалайзер портит звук. Во - первых, при мастеринге виниловых дисков первичная запись проходит столько эквалайзеров( замаскированных под "пульт режиссёра"!)), что мама не горюй! Где уж тут кротчайший путь!?))Во -вторых: цифровая запись - это миллиарды обработок! Единственный путь: это делать копию с первичной многоканальной записи на студийнике. А этого никто никогда не увидит в своей жизни! Сейчас в моде так называемые копии с мастер лент. Оказывается- это в большинстве цифровые записи, записанные на какой -нибудь ламповый Штудер Ц-37 , а потом скопированные на бытовые магнитофоны 38-й скорости! Полный лохотрон, за который берут бешенные деньги!


RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 18-05-2020 20:06

(18-05-2020 19:45)tracher писал(а):  Джон До не истина в последней инстанции.
Безусловно! Но я не только просмотрел их схемотехнику, но и сравнил на всех своих панасах обвязку визуально и всех их прослушал. И проштудировал некоторое количество англоязычной литературы по этому поводу. И только после этого сделал выводы. И конечно не являюсь истиной в последней инстанции, так вопрос никогда не ставил и не может ставиться.

(18-05-2020 19:45)tracher писал(а):  грамотном построении тракта (взять хотя бы шумы и разделение каналов).
У всех панасов серии NV-F, NV-FS, NV-HD, NV-HS и более новых, тракт идентичен. Вся обработка находится в ОДНОЙ микросхеме. Входит усиленный сигнал от головок, а выходит уже готовый для линейного выхода. Вся модуляция\демодуляция и прочее делается в одной БИС Hi-Fi Stereo. Шумы могут добавляться там только из-за постаревших кондеров или проблем в контактах обвеса (типа микротрещин в пайке, но это я на аудио не встречал), ну или проблем по питанию. Посему при наличии весьма заметной разницы в звучании стоит для начала убедиться в полной исправности всех элементов, участвующих в данном процессе.
Вообще, эту тему можно долго обсуждать по причине того, что на данный момент у всех эти аппараты в разном техническом состоянии и отсюда возможны разные проблемы при их работе. Единственно объективным было бы сравнении абсолютно новых на заводских настройках видеомагнитофонов. Но это практически крайне сложно сделать.

(18-05-2020 10:47)Steppenwolf Steppenwolf писал(а):  Я вас прощаю....)), но вы и другие заблуждаетесь! Звук тут супер! Я сравниваю со своим Джи Ви Си, полупрофессиональным, 800-й серии, то этот недорогой(ныне) Панас выигрывает, однозначно! У Дживика звук плоский и не интересный, а здесь есть какая то живость в звучании! Кроме того я уверен что звуковой тракт скорей всего построен на одном и том же чипе, что и у вас! Джон До вам подтвердит!)
Не могу и не буду подтверждать то, чего не только не слышал, а и даже не видел. Однозначно могу сказать только то, что панасы 600-серии звучат точно хуже более ранних моделей. Это я лично проверял на своем 650-м, и на 600-м, 620-м и 680-м, которые брал специально для сравнения по звуку.
И не стоит вам так безапелляционно утверждать про заблуждения. Тут люди не один аппарат прослушали, и даже не два и не три.

(18-05-2020 19:45)tracher писал(а):  Но там ценники не вменяемые. Считаю безумством отдавать те деньги что за них просят.
Абсолютно точно! Не знаю как в России, но в Украине что-то люди крышей поехали и просят $200-300, а некоторые и $500 за панасы... При этом такие же по году стоят и не продаются за $100...

(18-05-2020 09:33)Steppenwolf Steppenwolf писал(а):  Я помню что как то переключал яркость дисплея на майфуне..., что тут непонятного!?) Во -вторых: они не только хорошо показывают, но и звук -Супер!! При том что это не топовые модели!

Тут даже не то что очень классно звучат, а то что дорожку держат без збоев! С других майфунов, записанные в ЛП держит чётко! Вообще мне стали нравиться Панасы больше всех других!
Первое. Я не видел ни одного панаса с изменяемой яркостью дисплея. Тут вы что-то путаете.
Второе. Вопрос "держания дорожки без сбоев" - это вопрос юстировки ЛПМ и износа БВГ. Любой отстроенный ВМ будет это делать абсолютно стабильно и не только панасы.


RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 18-05-2020 21:48

(18-05-2020 20:06)Джон До писал(а):  Первое. Я не видел ни одного панаса с изменяемой яркостью дисплея. Тут вы что-то путаете.
Зря вы на меня наехали, я очень грамотный, я бы даже сказал что я Гуру Аудио, но скромность не позволяет!)) Я помню что когда то как то изменял яркость дисплея.... И вот всё токи нашёл!)

Но эта модель только в европе выпускалась, так что может в других и нету такой настройки!?)


RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 18-05-2020 22:15

Там выше фотку я присылал.....Это Панасоник НВ ШД-610. В украине они почти не встречаются. Да и вообще в инете про них мало что написано. Он 95-года выпуска, в германии!

(18-05-2020 20:06)Джон До писал(а):  Безусловно! Но я не только просмотрел их схемотехнику, но и сравнил на всех своих панасах обвязку визуально и всех их прослушал. И проштудировал некоторое количество англоязычной литературы по этому поводу. И только после этого сделал выводы. И конечно не являюсь истиной в последней инстанции
А вообще я вам очень благодарен. Благодаря вашим постам про построение схем и механики, я много чего узнал, не тратя время на самостоятельное исследование!


RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 18-05-2020 22:42

(18-05-2020 22:15)Steppenwolf Steppenwolf писал(а):  Там выше фотку я присылал.....Это Панасоник НВ ШД-610. В украине они почти не встречаются. Да и вообще в инете про них мало что написано. Он 95-года выпуска, в германии!
Спасибо, буду знать! Да, 610-го я не видел ни разу. У 650-го точно такой функции нет, только что проверял. Может есть у следующих моделей, туда в меню я не залазил. И да, часто были панасоники собранные именно в Германии. Вот таких я много встречал. Рынок их продаж не мониторил, но похоже они чисто для Германии были, но не уверен, не очень для меня интересная тема.

(18-05-2020 22:15)Steppenwolf Steppenwolf писал(а):  А вообще я вам очень благодарен. Благодаря вашим постам про построение схем и механики, я много чего узнал, не тратя время на самостоятельное исследование!
Спасибо! Я рад, что кому-то смог немного помочь. Ибо знаю, что такое найти хоть что-то по теме звука на видео, да и вообще по теме видео на VHS с технической точки зрения. Уже несколько лет ищу всё, что можно по этой теме, но инфы немного даже на англоязычных сайтах.


RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - ASM - 19-05-2020 09:50

Джон До, как по Вашему звучит NV-W1?
На уровне F65?


RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 19-05-2020 19:14

(19-05-2020 09:50)ASM писал(а):  Джон До, как по Вашему звучит NV-W1?
На уровне F65?
Я его лично не слышал, к сожалению. Это один из немногих панасов, которого у меня пока нет. Дважды упускал. Но учитывая, что у него аудиотракт идентичен с 65-м, то думаю и звучит он не хуже. У кого-то здесь в ленте он вроде был, точно не помню.
Кстати, владельцам NV-W1 надо иметь ввиду, что там довольно специфичная БВГ с 8-ю головами и её замена может стать проблемой. Я бы лично этот аппарат гонял бы только по большим праздникам.))))


RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rn2134@mail.ru - 19-05-2020 21:38

Здравствуйте. Понимаю что обнаглел, но у меня очередная проблема. У NV FS 900 -ого после тестирования в течении дня стал появляться посторонний механический шум, при этом стерео отключается и работает моно-головка. Выяснилось что шумит БВГ. При очистке выяснил что верхний цилиндр имеет люфт вверх вниз где то в пределах миллиметра может больше. Скажите это нормально? Пошевелил блок вверх вниз без усилий, включил, шум пропал, режим стерео, появился. Проходит какое то время аппарат нагревается и все повторяется. Шум нарастает постепенно и шумит неравномерно потом через несколько минут переходит в постоянный шум как будто за что то задевает. Звук при этом сначала с помехами "потрескивает", потом стерео пропадает идет отвратительный звук с монодорожки.


RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - ASM - 19-05-2020 21:48

(19-05-2020 19:14)Джон До писал(а):  Я его лично не слышал, к сожалению. Это один из немногих панасов, которого у меня пока нет. Дважды упускал. Но учитывая, что у него аудиотракт идентичен с 65-м, то думаю и звучит он не хуже. У кого-то здесь в ленте он вроде был, точно не помню.
Кстати, владельцам NV-W1 надо иметь ввиду, что там довольно специфичная БВГ с 8-ю головами и её замена может стать проблемой. Я бы лично этот аппарат гонял бы только по большим праздникам.))))
У меня есть такой, очень берегу, гоняю редко


RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 20-05-2020 00:04

(19-05-2020 21:38)rn2134@mail.ru писал(а):  У NV FS 900 -ого после тестирования в течении дня стал появляться посторонний механический шум, при этом стерео отключается и работает моно-головка. Выяснилось что шумит БВГ. При очистке выяснил что верхний цилиндр имеет люфт вверх вниз где то в пределах миллиметра может больше. Скажите это нормально? Пошевелил блок вверх вниз без усилий, включил, шум пропал, режим стерео, появился. Проходит какое то время аппарат нагревается и все повторяется. Шум нарастает постепенно и шумит неравномерно потом через несколько минут переходит в постоянный шум как будто за что то задевает. Звук при этом сначала с помехами "потрескивает", потом стерео пропадает идет отвратительный звук с монодорожки.
Люфт ВЦ это ненормально. Тем более, вверх-вниз. Я люфт проверяю покачивая пальцами ВЦ, пальцы на 3 и на 9 часов и надавливаем нежно покачивая. С шумом БВГ я сталкивался на NV-F70. Верещал как телочки в мужской бане. Был срыв видео и отсутствие стерео. Налицо износ подшипника скольжения. Ремонт крайне сложен и практически невыполним. Но иногда, как в моем случае, проблему можно решить. Мастер снял ВЦ в сборе с ротором и ВТ, очистил ось и подшипник скольжения и заложил силиконовую смазку. После чего БВГ поработала пару минут и восстановилась скорость вращения. Появилось стерео и видео. Визга уже не было, но повышенный шум остался. После простоя визг и проблемы с видео повторялись, но через пару минут проходили. После прогона нескольких кассет, наработки часов 8-10, работа БВГ восстановилась полностью. Но остался небольшой шум при вращении. Тот аппарат отдал товарищу.
Так что у вас скорее всего износ подшипника скольжения, но надо смотреть вживую. Возможно в вашем слуае просто смазку надо положить свежую просто. Можно разобрать и заложить смазку, но я бы искал живой БВГ в сборе. Но имейте ввиду, что снять ВЦ в сборе с ротором лучше спецу. Без опыта лучше туда не лезть.
Может Уважаемый McRAM еще что подскажет по этому поводу.


RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rn2134@mail.ru - 20-05-2020 08:35

Всё предельно понятно. Спасибо.

Установил интересный факт. Покрутил рукой верхний цилиндр БВГ по часовой, потом включил аппарат, работает уже полчаса без шума звук не срывает...Скорее всего остатки смазки растерлись немного в подшипнике и нормальное скольжение восстановилось.


RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rn2134@mail.ru - 20-05-2020 09:52

Увы, всё повторяется. По ходу весь БВГ под замену...


RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 20-05-2020 11:48

ВВерх-вниз бвг гуляет вполне нормально. Это зазор между упорной крышкой и стопорным кольцом. Лечение недостатка смазки такое. Снимаете верхний токосьемник. Приподнимаете БВГ до упора и в щель между БВГ и нижним цилиндром ПО ШИРОКИМ сторонам между кристаллами вставляете 2 кусочка зубочистки и опускаете БВГ чтобы она легла на зубочистки. Это для предотвращения падения БВГ на нижний цилиндр. Далее откручиваете АККУРАТНО 3 болтика под звездочку сверху держа пальцами БВГ от вращения так же по широким сторонам и снимаете крышечку. Далее смотрите в центр БВГ и сбоку от вала увидите маленькое отверстие. Так вот туда шприцом с иглой капаете пару капель синтетического моторного масла. Потом все собираете назад и в конце приподняв БВГ убираете зубочистки.

Все. у меня уже год после процедуры аппарат работает отлично.

Так что не надо спешить менять БВГ!

Никого не призываю, просто делюсь опытом.

И еще, считаю что силикошка сюда категорически не годится.


RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 20-05-2020 12:36

Только не забывайте про зубочистки. Без них при снятии крышки (крышка еше выступает в роли опорного подшипника) БВГ упадет на нижний цилиндр и есть вероятность повредить кристаллы.


RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rn2134@mail.ru - 20-05-2020 12:43

(20-05-2020 12:36)tracher писал(а):  Только не забывайте про зубочистки. Без них при снятии крышки (крышка еше выступает в роли опорного подшипника) БВГ упадет на нижний цилиндр и есть вероятность повредить кристаллы.
Понял. Вопрос за малым, чем открутить винтики...facepalm


RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 20-05-2020 15:32

При серьезном износе подшипника как раз именно силикон и нужен. Если просто смазка высохла, то тогда можно и масло. В моем случае был износ и масло там было до одного места.


RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 20-05-2020 21:29

И при обратной сборке надо обязательно положить смазку, капельку, в месте касания токосъемником крышечки ротора БВГ.
А уж если откручивать крышечку, то тогда стоит не просто капнуть масло, а снять стопорную шайбу (если её не сняли ранее) и аккуратно извлечь ротор. Очистить от остатков старой смазки и от пыли\грязи вал ротора и посадочное место и заложить новую смазку, в том числе и на обратную сторону крышки. А то полумеры для себя не комильфо. Для себя надо делать на совесть.))))) При сборке стопорную шайбу можно уже не ставить, потом проще будет снять опять в случае чего.