+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: ШП Групповой Массив. (/thread-76158.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172
RE: ШП Групповой Массив. - ivan ivanov - 22-10-2018 00:38
Так Серей пишет про два совместную работу двух динамиков,а не о том лучше или хуже стал динамик с добавленным весом.
RE: ШП Групповой Массив. - VR12 - 22-10-2018 00:55
(22-10-2018 00:38)ivan ivanov писал(а): Так Серей пишет про два совместную работу двух динамиков,а не о том лучше или хуже стал динамик с добавленным весом.Дело не в том, что динамик стал "хуже" или "лучше"
При добавлении груза всегда будет снижена fs этого конкретного динамика и это не зависит от того в паре он или нет.
Это изменение физической добротности данного динамика.
RE: ШП Групповой Массив. - etlik - 22-10-2018 02:21
я это понял, всем спасибо. Просто хотел отметить, что когда играет просто два динамка в последовательном соединении, они играют более размазано, нет высокой окантованности, потому, что центр звучания раздвоился на два динамика. когда же один из динамиков подгружаем. то основную роль в звучании, берёт на себя ненагруженный диффузор, и при этом всё же остаются играть оба динамка. и общая картина звука, так лучше, потому что чётче... хотя изменение добротности, как бы ухудшило звучание нагруженного динамика.
RE: ШП Групповой Массив. - groove - 22-10-2018 03:47
(21-10-2018 23:26)powercord писал(а): Друзья, никого не хотел обидеть этой цитатой. Прошу прощения, если кого задело.Это форум. Совокупность мнений как раз его и формирует. Просто хочу обратить внимание, что нельзя пролонгировать чьи то неудачи и мнение в свой мозг.
Если есть желание строить щиты — стройте, реализуйте свои желания.
Личный опыт дорогого стоит.
Вот представьте ситуацию.
Конец 80х. Инженер из Рено пишет на форуме: " Собрали рядную шестерку с коммон рейлом, реальная хня. Вообще ничем.".
Инженер БМВ это читает, ага, значит прикрываем работу в этом направлении. Деньги половиним. Начальству отписку - шеф все пропало.
Смешно? А мне нет, я б сейчас пешком ходил, а половина дизельных фур имела б расход топлива в три раза больше. Соответственно и логистические затраты больше. И цены выше на товары.
А во всем виноват инженер Рено, который что то упустил или у него не получилось.
Конечно это утрированная история, но если "опыт сын ошибок", то пусть эти ошибки будут вашы, а не какого то там сподручного Деда.
RE: ШП Групповой Массив. - ivan ivanov - 22-10-2018 10:09
(22-10-2018 00:55)VR12 писал(а): Дело не в том, что динамик стал "хуже" или "лучше"Ну и что? С этим никто не спорит.Писалось о совместной работе двух одинаковых динамиков,о том что это-плохо.Источник ВЧ должен быть один,а не два,пять или шестнадцать.
При добавлении груза всегда будет снижена fs этого конкретного динамика и это не зависит от того в паре он или нет.
Это изменение физической добротности данного динамика.
RE: ШП Групповой Массив. - Svjatoslav - 22-10-2018 10:33
(21-10-2018 23:12)groove писал(а): РS: у меня есть штук 30 5гдш, они так и пылятся на полке.5ГДШ-4? Ещё двух не хватает до стерео комплекта по 16 шт. на канал.
RE: ШП Групповой Массив. - VR12 - 22-10-2018 12:48
(22-10-2018 10:09)ivan ivanov писал(а): ... Источник ВЧ должен быть один,а не два,пять или шестнадцать.Должен, не должен..
36 электромагнитных ВЧ твитеров:
[attachment=1049354]
Источник сигнала один, а излучателей ВЧ много.
RE: ШП Групповой Массив. - Гаруспик - 22-10-2018 12:56
(22-10-2018 12:48)VR12 писал(а): Должен, не должен..это же планарные твитеры с очень узкой диаграммой по горизонтали. Выглядит как умное решение, в отличие от кучи дешевых шп на щите.
36 электромагнитных ВЧ твитеров:
Источник сигнала один, а излучателей ВЧ много.
(22-10-2018 10:09)ivan ivanov писал(а): Ну и что? С этим никто не спорит.Писалось о совместной работе двух одинаковых динамиков,о том что это-плохо.Источник ВЧ должен быть один,а не два,пять или шестнадцать.Теория гласит, что нам нужен бесконечно маленький излучатель с абсолютно широкой диаграммой. Но эти 2 параметра вступают в противоречие, поэтому длинный и очень узкий твиттер смотрится очень неплохо. Ну или их группа.
RE: ШП Групповой Массив. - VR12 - 22-10-2018 13:45
(22-10-2018 12:56)Гаруспик писал(а): это же планарные твитеры с очень узкой диаграммой по горизонтали. Выглядит как умное решение, в отличие от кучи дешевых шп на щите.Это с электромагнитными индукционными твитерами, если точнее.
А вот по паре традиционные купольные:
[attachment=1049355]
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 22-10-2018 15:02
была у меня группа из 16-ти 3гдв-1 вертикально.
[attachment=1049366]
сначала интересно, свежо.
потом понимаешь - неправильно
хотя если слушать с шести и более метров - пойдёт.
RE: ШП Групповой Массив. - ivan ivanov - 22-10-2018 15:23
(22-10-2018 13:45)VR12 писал(а): Это с электромагнитными индукционными твитерами, если точнее.И в отличие от вас(предположительно) я это чудо слышал.
А вот по паре традиционные купольные:
Весь набор симптомов
,"как книжка пишет"(22-10-2018 12:56)Гаруспик писал(а): это же планарные твитеры с очень узкой диаграммой по горизонтали. Выглядит как умное решение, в отличие от кучи дешевых шп на щите.Называется "линейный массив"
Однако пацаны,шо называется ,не видят разницы
Тут есть еще ньюансы,например-по горизонтали-очень плохо,в по вертикали-более менее.Непрерывная узкая ленточка -по ВЧ-в идеале-от пола до потолка-вообще хорошо.(идеально)
Небольшие СЧ вертикально-с расстоянием между центрами вполовину длины волны на частоте раздела с ВЧ-очень хорошо.
Например 4" СЧ,порезанные сверху на 2000Гц-длина волны=17 см-образуют непрерывный вертикальный источник без интерференции.
Нет,ну если мы понимаем только "много динамиков-один динамик",тады ой!
(22-10-2018 12:56)Гаруспик писал(а): Теория гласит, что нам нужен бесконечно маленький излучатель с абсолютно широкой диаграммой. Но эти 2 параметра вступают в противоречие,Для НЧ динамик любого размера является "бесконечно маленьким"
50Гц-длина волны 6,86 м...а динамик-диам. 0,2м
Т.е противоречие- частотнозависимо.
(22-10-2018 15:02)AntonZP писал(а): была у меня группа из 16-ти 3гдв-1 вертикально.Антон,они у вас слишком широкие были.Ширина не должна быть больше примерно 3-4 см,иначе-"ухи протестують".Это даже более важный фактор ,чем межцентровое расстояние.У меня 4 шт.на канал 2ГД-22-вполне себе играли,в линейном массиве,при ширине 5 см.Это многовато,конечно,но ухо еще терпит- и длине 28 см.
сначала интересно, свежо.
потом понимаешь - неправильно
хотя если слушать с шести и более метров - пойдёт.
RE: ШП Групповой Массив. - VR12 - 22-10-2018 16:24
(22-10-2018 15:23)ivan ivanov писал(а): И в отличие от вас(предположительно) я это чудо слышал.И я и они не согласны с вашими выводами:
Весь набор симптомов
http://www.theabsolutesound.com/articles/dynaudio-evidence-platinum/?page=2
https://audiovideomir.com.ua/info/article/dynaudio-evidence-platinum-napolniki-dlya-audio-gurmanov-195/
Paul McGowan также c вами не согласен:
https://www.youtube.com/watch?v=NPazywXrqJo
Тестовая комната PS Audio:
[attachment=1049370]
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 22-10-2018 20:40
(22-10-2018 15:23)ivan ivanov писал(а): Антон,они у вас слишком широкие были.Ширина не должна быть больше примерно 3-4 см,иначе-"ухи протестують"....учитывая расстояние прослушивания в 2,5....4 метра ширина никак не раздражала,
но в итоге пришел к выводу, что излучатель должен быть точечным, т.е. размер излучателя не более половины верхней волны.
RE: ШП Групповой Массив. - ivan ivanov - 22-10-2018 22:30
Я тоже не менее чем с 3-х метров слушаю,однако-слышно,это как-то привязано не к угловому размеру в градусах,а к абсолютному в см.У широкого излучателя верх вроде и есть,но какой-то фиговый.А вот маленькой пищалке не хватает масштаба и звукового давления на пиках,что ли,то есть смысл использовать несколько-все же есть,только не разнося так далеко,как Динаудио.
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 23-10-2018 09:19
тут есть полторы тонкости
лично мне не нравятся ящики с только прямым излучением
ОЯ, щит, биполяр, омниполяр
в одном из вариантов было - ВЧ рупор на фронт, а массив с фото (16х 3гдв-1) в тыл
RE: ШП Групповой Массив. - Svjatoslav - 23-10-2018 10:00
(23-10-2018 09:19)AntonZP писал(а): в одном из вариантов было - ВЧ рупор на фронт, а массив с фото (16х 3гдв-1) в тылПонадобилось так много ВЧ звена, и на фронт, и на тыл?
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 23-10-2018 10:27
точно не помню, на фронт было ~105 дБ/Вт/м, тыл - 102.
но тыл при классическом расчете АС не учитывается
PS. а что еще с делать с четырёх ваттным лампАчеком?
RE: ШП Групповой Массив. - ivan ivanov - 23-10-2018 12:33
А что внизу было(на НЧ)?
А то мне тоже непонятно
2ГД-36 странный динамик,я его не понял пока...теоретически-должно быть хорошо,а на практике-звякает как жестянка...
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 23-10-2018 14:36
на канал:
НЧ - 32 х 5гдш-4
СЧ - 8 х 3гд-32
ВЧ - "винницкая пуля" (рупор) + 16 х 3гдв-1
RE: ШП Групповой Массив. - yuriybond65 - 23-10-2018 15:04
(23-10-2018 14:36)AntonZP писал(а): на канал:А как "резали" их по частотам? Диапазоны частот я имею ввиду
НЧ - 32 х 5гдш-4
СЧ - 8 х 3гд-32
ВЧ - "винницкая пуля" (рупор) + 16 х 3гдв-1