+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Alex_kag - 17-11-2014 20:51
Мне бы ссылку где продается и точные модели магов где стоит эта башка...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Ниро - 17-11-2014 21:16
(17-11-2014 05:53)VeschiiOleg писал(а):Вот зашибись могу ли, хочу ли... А возьми и сообщи! Не всех а для 959 (83
Прикол! Писал через "Ч" помню точно, а получилось, через "Б".
Хотя по сути происходящего именно через Б и надо писать
Сейчас там активно обсуждаются длины пассиков для Пионеров... На правах старого пионервожатого могу сообщить размеры всех пассиков для наклонных ЛПМ Референс-Мастер, применяемых в большинстве топовых моделей, если это кого-то интересует. У меня есть родные немецкие комплекты к ним.
пионера размер пассиков и идлера... Буду признателен..
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 18-11-2014 00:07
(17-11-2014 21:16)Ниро писал(а): Вот зашибись могу ли, хочу ли... А возьми и сообщи! Не всехНивапрос. Но только не всех, а как обещал - для наклонных Референс-Мастер. Это Т-1000, Т-770, 95, 920, 910, 710, 820, 620 и 830. Может и ещё где-то стоят.
1. Межтонвальный: 121x5,5x0,8
2. От ведущего двигателя: 108х4,5х0,6
3. На открывание двери: 72х1,5х1,5
4. Идлер: 16x10,5x2,5
для пассиков: полудлина х ширина х толщина.
для идлера: внешний диаметр х внутр х ширина.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 18-11-2014 00:58
(17-11-2014 09:04)VeschiiOleg писал(а): 682 Нак это один из лучших представителей 2го поколения и практически не уступает ЗХ-7/9...По воспроизведению он им не то что не уступает, он рвёт их как тузик грелку по простой причине - у него короче тракт и отборные головы, способные выдавать чудеса на скорости вдвое ниже.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - atthegate1976 - 18-11-2014 05:26
Про тузика и грелку- я не был бы так категоричен. Вопрос нюансов, кому что нравится. Мне показалось- аппараты одного уровня.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 18-11-2014 09:22
(16-11-2014 23:06)VeschiiOleg писал(а): Ты получи на Кенвуде такой же результат как на кадавреХо-хо. Писал на днях Gamma Ray на хром-и материал, и кассета не самые простые. Кенвуд справился на 5-и твоему неуклюжему кассетоубийце не оставил бы не шанса. И по голове, и по УЗ, и просто из-за 9-й ск. Это Бентли и запор горбатый. Или Нива.
Ты зато дал иллюзию кащенитам-маяководам, что их ведра тоже могут прикидываться магнитофонами. Лидер движения...альтернативно-ориентированных в МЗ.
(17-11-2014 15:38)VeschiiOleg писал(а): Алекс за эту сумму три Денона берет!Да уж из них смогу отобрать малопоюзанную голову 100%.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Alex_kag - 18-11-2014 09:30
Так какие именно Деноны?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 18-11-2014 10:14
(18-11-2014 00:58)DjAndy писал(а): По воспроизведению он им не то что не уступает, он рвёт их как тузик грелку по простой причине - у него короче тракт и отборные головы, способные выдавать чудеса на скорости вдвое ниже.у 682 и zx7 одинаковые тракты .
у 682 нет половинной скорости .
вероятно, попутано с 680 . но и там мегачудес нет, хотя 16+ кГц на скорости 2.38 - это круче любого совецкого кассетофона на 4
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 18-11-2014 10:15
Те же самые 33НХ, 44НХ. Это навскидку. Смотрел на дойчевском Ебее. Там еще был список Денонов с такой головой-я просто его не сохранил. Вроде 20 и 24. А-еще 30НХ.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yan - 18-11-2014 10:58
Справедливости ради нужно отметить, что у всех упомянутых денонов, как минимум, ГЗ (пермаллой) не такая как в топовых Alpine/Luxman (сендаст).
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 18-11-2014 11:11
(18-11-2014 00:58)DjAndy писал(а): По воспроизведению он им не то что не уступает, он рвёт их как тузик грелку по простой причине - у него короче тракт и отборные головы, способные выдавать чудеса на скорости вдвое ниже.Там почти одинаковые УВ. И воспроизводят они соответственно одинаково. А головки отборные это как раз в ЗХ-9 (желто-оранж. точка). Эти головки применяют в 700 и 1000. В 670м и 680х - зеленая точка.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yan - 18-11-2014 11:14
У 680 вообще другие головы, с зазором .6мкм. В отличии от .8 для всех остальных.
Как по мне, наиболее лаконичная схемотехника у 582/1. Лучшая дека на мой взгляд по совокупности параметров. Без учета цены.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 18-11-2014 11:36
(18-11-2014 11:14)Yan писал(а): 582/1. Лучшая декаБыл бы там еще ВДД..
(18-11-2014 10:58)Yan писал(а): ГЗ (пермаллой)В 44-м вроде все-таки сендаст. А так ли сильно критична разница между пермаллоем и сендастом?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 18-11-2014 11:57
(18-11-2014 09:22)AlexR2 писал(а): Хо-хо. Писал на днях Gamma Ray на хром-и материал, и кассета не самые простые. Кенвуд справился на 5-и твоему неуклюжему кассетоубийце не оставил бы не шанса.Так, вот это ты писал?
(16-11-2014 22:37)AlexR2 писал(а): По поводу перегруза-на 4-й ск.-при записи на нормал-до +4 по индикатору.Так вот: +4дБ по его индикатору это всего лишь 0дБ (ДИН). И такой результат это не есть "гуд". После модернизации у меня 1100-Г пишет +4дБ относительно 0(ДИН). Или +8дБ0VU. Так понятнее? Выше было уже написано об этом, ты опять невнимательно читаешь. Причем у меня перегрузочная получается почти одинаковой, что для металла, что для нормала, что говорит о том что в данном магнитофоне ограничивает не лента, а сам тракт. У В. Леонова тоже получаются такие же цифры.
А "Кассетойбийца" умеет еще на 2дБ больше. Какие шансы?
Не надо фантазировать, Алекс, надо измерять приборами, а не литературными изысками и эпитетами. 'Убийца" отстает от моего Накамичи ЗХ-9 по перегрузочной всего на 0,5-1дБ по ВЧ и 1-1,5дБ по НЧ - из-за преимуществ криссталлоя перед аморфом (при отключенной СДП).(18-11-2014 09:22)AlexR2 писал(а): Ты зато дал иллюзию кащенитам-маяководам, что их ведра тоже могут прикидываться магнитофонами.Я даю "маяководам" установку (вводную), заключающуюся в том, что при наличии головы и рук даже из Маяка можно сделать аппарат, конкурирующий с топами западных производителей. И ничего принципиально непреодолимого тут нет, только нужно иметь желание и терпение.
И еще - ты очень сильно преувеличиваешь значение ЛПМ. В отличие от механики аппаратуры воспроизведения механич. записи, где на звук влияет все: и "стол", и привод, и тонарм, и диск, и установка головки по нескольким углам, -в аппаратах МЗ протяг должен лишь обеспечивать стабильную транспортировку ленты без рывков. При получении Кд меньше 0,1% подавляющее большинство никакого дискомфорта не заметит. И больше там нет влияющих факторов. Поэтому хорошо настроенный маяковский протяг этому удовлетворяет и недавные измерения на соседнем украинском форуме это подтвердили.
Напомню, что у винил-проигрывателей реальный Кд (с пластинкой, разумеется) составляет 0,1-0,2%. И меньше получить архисложно -производитель часто лукавит, приводя данные чисто проигрывателя, снятые датчиками со шпинделя, а не с выхода корректора.
(18-11-2014 09:30)Alex_kag писал(а): Так какие именно Деноны?Это к Алексу. Я не знаю, где он так дешево, берет. На две полуаморфные головки примерно хватит.
(18-11-2014 11:14)Yan писал(а): У 680 вообще другие головы, с зазором .6мкм. В отличии от .8 для всех остальных.0,6мкм - зазор ГВ у второго поколения. См. брошюру на ЗХ-9, есть в сети. 0,8 - у третьего, хотя по воспроизведению до 18кГц разница ещё не сказывается.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yan - 18-11-2014 12:14
В теории сендастовая ГЗ может быть заметно лучше по динамическому диапазону, искажениям. На практике качественная ГЗ из пермаллоя хуже только по износоустойчивости.
Я имел ввиду лучшая среди Наков.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 18-11-2014 13:06
(18-11-2014 11:57)VeschiiOleg писал(а): Это к Алексу. Я не знаю, где он так дешево, берет. На две полуаморфные головки примерно хватит.Вот ссылка. как пример-т.е. сразу.
http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR8.TRC1.A0.H0.Xdenon+dr&_nkw=denon+dr&_sacat=0
Если не торопится-то можно найти и дешевле-и 33-й, и 44-й.
(18-11-2014 11:57)VeschiiOleg писал(а): Так вот: +4дБ по его индикатору это всего лишь 0дБ (ДИН).Это у меня. Состояние-принес деку, пихнул дешевую стекляшку-записал.
(18-11-2014 11:57)VeschiiOleg писал(а): После модернизации у меня 1100-Г пишет +4дБ относительно 0(ДИН). Или +8дБ0VU.А это у тебя. Действительно-так понятнее.
(18-11-2014 11:57)VeschiiOleg писал(а): У В. Леонова тоже получаются такие же цифры.Иными словами-переделки у обоих одинаковые. Я не поленюсь спросить у самого В.Л.
(18-11-2014 11:57)VeschiiOleg писал(а): . Какие шансы?Дядя-твое ведро с гайками принципиально не может(быть сравнимымс Кенвудом хотя бы из-за разницы в голове-даже в стоке. Я уже не говорю про рухлядь типа 157-й в тракте. А из-за того, что ты 100500 раз будешь сравнивать его с Наками(самыми простыми)-кащениты тебе скинутся на памятник. А в реальности ничего не изменится. Про 9-ку скромно молчу-твоя перделка курит в углу.
По протягу-ты имел шансы хоть как-то свою картофелечисту превратить во что-то менее кассетоубойное-я давал несколько толковых советов. Но тебе советы давать-"вещь" тупить. Поэтому(вернее, пАтАмуШта) ЛПМ и не имеет кардинального значения. А что-ведь и на гравицапе с мотором от стиралки Кд низок. Паноптикум, ехайды.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yan - 18-11-2014 13:43
(18-11-2014 11:57)VeschiiOleg писал(а): 0,6мкм - зазор ГВ у второго поколения. См. брошюру на ЗХ-9, есть в сети. 0,8 - у третьего, хотя по воспроизведению до 18кГц разница ещё не сказывается.Да, возможно вы правы, я видел те рекламные проспекты. Но если судить по SM, которым я доверяю больше, то, картина иная. К примеру, у 582 и ZX-7 одинаковый part number: GA02034A. В SM к 582/1 сказано, что зазор 0.9мкм (а не 0.8, это я действительно попутал). Насколько помню это единственный SM, где указана ширина зазора. У 680 в SM указан другой номер: GA02085A.
Еще интересно, что и в рекламке 680 указан иной тип головки P-9F, в отличии от P-8L что в рекламе, 582, ZX-7. При том, что в сервисе 680 таки P-8LH.
Как оно на самом деле было мне можно только догадываться.
PS. Интересно, что более ранние SM и рекламки Nakamichi были более информативны. Начиная с информации о материалах говолок, заканчивая принципами работы узлов.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 18-11-2014 15:29
(18-11-2014 13:06)AlexR2 писал(а): Иными словами-переделки у обоих одинаковые.Почти. У него потенциально более мощная машина - 1100-НХ.
(18-11-2014 13:06)AlexR2 писал(а): Дядя-твое ведро с гайками принципиально не может(быть сравнимымс Кенвудом хотя бы из-за разницы в голове-даже в стоке.В стоке Алекс у "ведра" стоит ГУ 3Д24.212 .
У меня - аморфный сендвич, о чем написано на морде. Такой же.Просто у меня тракт сделан из расчета на получение максимума-максиморумума.
(18-11-2014 13:06)AlexR2 писал(а): Я уже не говорю про рухлядь типа 157-й в тракте.Отличная серия, специально для МЗ, аналогов долгое время не было.
Для тех задач которые стояли вполне пригодная. Уровень шумов на лин. выходе у меня такой же как и у других топов. А собственные искажения и шумы современных микросхем тонут в шумах и искажениях самого формата 4,76х3,81... Почему все время это приходится повторят? Делать магнитофон на современной эл. базе задача более простая и для меня менее интересная. Такую задачу я неоднократно решал на базе импортных магнитофонов. Можешь спросить Максима с росс. Хай-Фай форума, у него не один такой аппарат. А нетребовательным слушателем его назвать нельзя.
(18-11-2014 13:06)AlexR2 писал(а): кащениты тебе скинутся на памятник. А в реальности ничего не изменится.Кто такие кащениты, я не знаю, памятник не нужен, вроде жив пока, реальность меняется - рушатся стереотипы и стимулируется творчество - это главное.
(18-11-2014 13:06)AlexR2 писал(а): Про 9-ку скромно молчу-твоя перделка курит в углу.Да, ладно, тебе тоже достался такой протяг, но ты екго вообще выкинул
9ка это уже другой формат, но и на него у меня есть свой "Чемберлен" - БХ-300-9!
[quote='AlexR2' pid='2627392' dateline='1416305167']
По протягу-ты имел шансы хоть как-то свою картофелечисту превратить во что-то менее кассетоубойное-я давал несколько толковых советов. Но тебе советы давать-"вещь" тупить.
, мне писал даже об этом, что связываться не стал, могу поискать где-то письмо даже... или в личке... А у меня он реально работает и фотографии с его Кд есть в сети. И график зависимости его детонации от составляющих ЛПМа с выхода частотного детектора детонометра. И даже есть видео со стабильностью азимута на 18кГц при уровне записи -10дБ.ДД - без пассика - да-выход, но конструктивно там его не поставишь. Другой мотор - да - имеет смысл менять - в самых поздних 233х и 240х его заменили сначала на один переменного тока поменьше, а потом на пост тока. Другие узлы согласно графику спектра детонации - влияния почти не оказывают - основной вклад там связка пассик-мотор.
(18-11-2014 13:06)AlexR2 писал(а): Поэтому(вернее, пАтАмуШта)ТаА ШтА БоЧки Не КаТи - не прокатит, ехайды, икебана-пень!.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 18-11-2014 15:31
И самое главное. Все кассеты разные-но УЗ так или иначе все равно по перегрузочной имеют запас. Благодаря калибровке-можно увидеть и отстроить и ток записи, и подмагничивание под каждую конкретную ленту. Я не знаю-какой и под что у тебя твой индикатор отстроен. Про свой Кенвуд я знаю-на 9-й ск. я могу ориентироваться даже не по индикатору(ну или только для начала при калибровке-хар-ку пленки узнать)-а по слышимым искажениям. А.Никитин в свое время давал ссылку на Тапехедс-там все написано.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 18-11-2014 15:37
(18-11-2014 13:43)Yan писал(а): Как оно на самом деле было мне можно только догадываться.У нас это называлось "завод оставляет за собой право вносить изменения не ухудшающие параметров":D
R-9F мне тоже встречалась, по моему как раз в 670м. Зеленая точка.
В сети видел фото с двумя точками: зеленая и маленькая белая...