+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 04-06-2016 23:00
это значит , вес вашего ярлычка будет равен примерно нулю . и давайте по теме дек . кассетных . если есть что , а не как всегда .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 04-06-2016 23:08
(04-06-2016 23:00)speedster писал(а): это значит , вес вашего ярлычка будет равен примерно нулю . и давайте по теме дек . кассетных . если есть что , а не как всегда .я то как раз по теме кассетных дек, говорю, а вот ваш "самопиар" действительно "как всегда"...а насчет веса - не беспокойтесь, нет ничего лучше "качественной характеристики", так что лучше воздержитесь от своих "ярлычков" и не переходите на личности.
(04-06-2016 22:59)Djfirst писал(а): Ну , даж не знаю ....ну да))) обычные такие рядовые катушечники ))) и главное - доступные!!
Technics 1500-1700 ,Pioneer RT-909 , Akai 747 ... да и еще наберется и это не проф магнитофоны...
)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 04-06-2016 23:17
(04-06-2016 23:08)Аска писал(а): ну да))) обычные такие рядовые катушечники ))) и главное - доступные!!Да причем тут доступность ? да цена будет на них как и на все хорошее немалая , но это не проф , а если шла речь об совдепии ... так там вобще не о чем говорить ...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 04-06-2016 23:25
(04-06-2016 23:17)Djfirst писал(а): Да причем тут доступность ? да цена будет на них как и на все хорошее немалая , но это не проф , а если шла речь об совдепии ... так там вобще не о чем говорить ..."Доступность" при том, что снабжая бытовую технику профессиональными "приблудами" производитель намекал на то, что перед вами далеко не рядовой товар, а потому и ценник выставлял немалый. Впрочем этот спор меня уже утомил...хотите считать питч-контроль рядовой функцией - да ради Бога! Был задан вопрос про питч-контроль, я как мог на него ответил, мой ответ вызвал протест? ну что ж ...извините.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 04-06-2016 23:30
(04-06-2016 23:08)Аска писал(а): я то как раз по теме кассетных дек, говорю, а вот ваш "самопиар" действительно "как всегда"...а насчет веса - не беспокойтесь, нет ничего лучше "качественной характеристики", так что лучше воздержитесь от своих "ярлычков" и не переходите на личности.Не пишите очевидные глупости . На которые вам указывают другие участники форума . И не будет замечаний . Что касается перехода на личности - не начинайте .
ну да))) обычные такие рядовые катушечники ))) и главное - доступные!!
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 05-06-2016 00:22
(04-06-2016 22:15)Аска писал(а): AlexR2, я вас очень уважаю, но в данном случае вы неправы. Я не знаю, для чего ввели разработчики функцию питч-контроль в деку накамичиНу, для начала-спасибо.
Второе-я как мог, пояснил свою позицию. Пример-в 1975-77 Dan Lampinski набутлегерствовал в Провиденсе много бутлегов(ELP, King Crimson etc) на Сони 152-й. Аппарат переносной, концерт длинный-соотв. к концу скорость может слегка поехать. Пока все в пределах допустимого. После этого он берет, ставит кассету с ценным материалом в Нак с питчем(я не помню, какая там модель участвовала в оцифровке)-и спецом указывает-запись была сделана на 152-й, а воспроизведена на Наке с контролем ск.\азимута. Для чего? Для дальнейшей записи на СД. Я недаром привел пример с демо-тайпами. Как правило(не знаю, как сейчас-давно не в теме) раньше демки делали на том, что есть-а это не Студеры/Нагры an mass. И поэтому опция на контрольном аппарате типа питч-контрол(а в оптимуме и азимут)-совсем не лишняя.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 05-06-2016 00:40
AlexR2
Спасибо за ответ! То что вы описали - не что иное, как профессиональная работа с магнитной записью с целью подготовки ее к переводу в иной формат. Налицо элементарная редакция исходника
аналогично как и работа с демо-тайпами. Прекрасно помню те времена (а может кто и сейчас пользует) когда музыканты писали свои "демки" на что придется и отсылали их...в студию! 
т.е. к профессионалам, которые имели возможность отредактировать кассеты и по скорости и по азимуту. Точно такие же операции используют при реставрации звукозаписи для получения максимально достоверного звука (в каком то смысле работа с бутлегами и есть реставрация). Все это прекрасная иллюстрация того, что питч-контроль - "приблуда" профессиональная.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 05-06-2016 01:18
Во всяком случае, я был бы рад, если бы у меня в свое время была такая дека. Не пришлось бы иметь с..с с советскими катушечниками из г...а и перьев. Справедливости ради-обсуждаемая дека ни разу не позиционировалась в бытовом сегменте.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 05-06-2016 01:41
(05-06-2016 00:40)Аска писал(а): не что иное, как профессиональная работа с магнитной записью с целью подготовки ее к переводу в иной формат. Налицо элементарная редакция исходникаНу во первых, "питч-контроль" был не только в профессиональной технике, и в Накамичи.
Были с ним и бытовые Филипсы, и Ямахи, и Акаи, и другие. Про Тики-Таскамы даже не заикаюсь))
Во вторых, вы полагаете, что бытовой аппарат служил только для записи и воспроизведения готовых альбомов музыкальных групп?
Были ещё записи телефонных разговоров с дальними родственниками, записи с микрофонов. Разве родители не записывали в детстве вашу песенку или стишок?
А записи песен под гитару в юности у костра, когда садились батарейки и маг начинал медленнее тянуть, каким образом тогда можно было исправить? И записи самодеятельности, да ещё масса вариантов...
Для всего этого регулировка скорости вполне могла сгодиться,
даже сейчас баловство со скоростью хорошо знакомых записей может кому-то поднять настроение))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 05-06-2016 08:08
avadon,
во первых, я нигде не говорил, что"питч-контроль" был только в профессиональной аппаратуре и наках, я только сказал, что наличие этой функции характерно для профессиональной техники.
во- вторых, с чего вы вдруг решили, что я полагаю, "что бытовой аппарат служил только для записи и воспроизведения готовых альбомов музыкальных групп?" если это вопрос, то мой ответ - нет, не предполагаю и никогда не предполагал.
в третьих, я уже сказал, спорить по статусу этой функции мне уже не интересно...
бытовая, так бытовая..."баловство", так "баловство".
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 05-06-2016 09:00
В своём БХ-300 ни разу не пользовался питчем за всю историю
Бесполезная функция, ровно как и запись-воспроизведение по таймеру
Только с толку сбивает
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 05-06-2016 09:48
Хм, странный довод. Я, к примеру, понимаю назначение, но не использую опцию "fade"-но мое неиспользование ее не делает ее бестолковой ни разу, а равно как и сбивающей с толку. Также, как и опция записи на тип 4-мотивируя малой относительно распространенностью самих кк такого типа...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Mavpa13 - 05-06-2016 10:01
Питч приблуда нужная.
Вот у меня приятель есть, любитель винтажных авто. А в них оригинальные кассетники. Так вот в одной БМВ скорость медленнее, так мне проще питчануть на своем Тике когда ему кассетки записываю чем ему его маг в сервис тащить
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 05-06-2016 10:48
По поводу сбивания с толку
Зашёл как то приятель со своим мелким 5-ти лет
Пока мы обсуждали мировые проблемы, пацанчик накрутил всё что может крутиться
Позже решил я записать кассетку этому же товарищу в машину
Включаю, включается запись, как то сразу и не сообразил, подумал что сдох БХ
Уже и со стойки вытащил, но благо заметил вовремя, что переключатель таймера стоит на запись
Ладно, переключил, поставил на место стал писать
Записал, дай думаю прослушаю на магнитолке
Слушаю, что то не то, местами чувствуется что медленее играет
Глянул на питч, а он до упора влево скручен
Пришлось переписывать
Вот такая история, лучше бы этих функций не было вовсе
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 05-06-2016 11:30
В этой суровой истории, сдается, было бы гораздо продуктивнее с т.з. безопасности просто не подпускать ребенка к деке. И тут претензии не к бестолковой, напичканной функциями деке-сколько к родителю, не сумевшему или попросту не захотевшему объяснить сыну этих правил. Мне лично так кажется...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 05-06-2016 13:11
(05-06-2016 10:48)Konica писал(а): По поводу сбивания с толкуВ приличных устройствах питчер действует только нра воспроизведении , при записи отключается и скорость стандартная, заданная настройками внутри .
Зашёл как то приятель со своим мелким 5-ти лет
Пока мы обсуждали мировые проблемы, пацанчик накрутил всё что может крутиться
Позже решил я записать кассетку этому же товарищу в машину
Включаю, включается запись, как то сразу и не сообразил, подумал что сдох БХ
Уже и со стойки вытащил, но благо заметил вовремя, что переключатель таймера стоит на запись
Ладно, переключил, поставил на место стал писать
Записал, дай думаю прослушаю на магнитолке
Слушаю, что то не то, местами чувствуется что медленее играет
Глянул на питч, а он до упора влево скручен
Пришлось переписывать
Вот такая история, лучше бы этих функций не было вовсе
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 05-06-2016 13:22
(05-06-2016 10:48)Konica писал(а): Записал, дай думаю прослушаю на магнитолкеХм... как то так не должно быть , питч - работает только в режиме плей , при записи он отключается , а если он влево был скручен - движение ленты замедлилось при записи бы то при воспроизведении на другом аппарате запись играла бы за быстро .
Слушаю, что то не то, местами чувствуется что медленее играет
Глянул на питч, а он до упора влево скручен
Пришлось переписывать
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 05-06-2016 13:22
(05-06-2016 10:48)Konica писал(а): По поводу сбивания с толкуУ вас наверное дети взрослые уже, позабыли как бывает, что нужен глаз да глаз
Зашёл как то приятель со своим мелким 5-ти лет
Пока мы обсуждали мировые проблемы, пацанчик накрутил всё что может крутиться
Это всё мелочи, хорошо что не пришлось колпачки в акустике выправлять
Вот тогда бы слова подобрать, мол по-напридумывали колпачков инженера, так их раз-этак
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrey67 - 05-06-2016 14:09
Ребята, мне даже не верится, что такой сыр-бор на три страницы возник из-за маленькой приблуды по регулировке скорости. Ведь люди-то, в основном грамотные! Непонятно!
Наличие оперативной регулировки скорости на бытовом магнитофоне не нужно и вредно (вспомните про переносную пляжную Весну и обязательное присутствие к ней отвертки для кручения высоты-азимута). Разве это правильно? А если еще и ручку смены скорости вывести и сделать доступной?
Да ладно - приведу один маленький пример. Нужно песню (речевой фрагмент, музыкальный фрагмент - да много чего записанного ранее) вместить в строго обозначенный промежуток времени (на радио - как пример). Вот здесь и приходит на помощь питч-контроль. Нет, можно конечно и "зафейдить", но вдруг потеряется последний вздох или акцент записанного? Либо наоборот - "растянуть" музыкальный фрагмент для заполнения паузы. Это одно из назначений данной ручки. Кстати, для проигрывателей винила питч-контроль (при кварцованном двигателе) тоже необходим для процессов редактирования (это потом уже он стал источником "игры ди-джеев"). Выше уже писали и про иное назначение питча - работа с архивами и восстановление записей.
То есть можно сделать вывод - питч контроль является средством редактирования в условиях использования аппарата в профессиональных либо близким к тому. А для дома? Даже не знаю. Снова на память приходит бесконечное вылавливание ВЧ из Весны при помощи отвертки.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 05-06-2016 14:52
(05-06-2016 13:22)Djfirst писал(а): Хм... как то так не должно быть , питч - работает только в режиме плей , при записи он отключается , а если он влево был скручен - движение ленты замедлилось при записи бы то при воспроизведении на другом аппарате запись играла бы за быстро .Допускаю, что американец у которого купили этот БХ-300 эту блокировку убрал, потому как скорость таки регулировалась при записи
Вправо-влево могу ошибаться, давно было, но скорость на магнитолке была замедлена помню точно