+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 16-06-2016 18:14
(03-06-2016 23:46)yrik-bm писал(а): Это я понял. А для чего? В других деках скорость ведь зафиксирована (я не имею ввиду подстроечники в внутри).Пользовательская подгонка скорости воспроизведения. Применяется в прооф. аппаратах, имеется на вертушках и некоторых деках.
Подразумевается что есть кассеты с записью быстрее и медленней.
Например "Modern Talking" 1-album, у меня есть нормальный и слегка ускоренный. Получается для такого случая?
1. Для оперативного изменения скорости, несовпадающей по каким то причинам с требуемой. (т.е репортер приносит запись с неправильной скоростью или домашняя промозапись)
2. Для укладывания в опред участок времени (для вставки в передачи, использовалось очень давно на ТВ и РВ, когда о нелинейном монтаже на компе еще и не помышляли)
3. Трюковые записи - для повышения тона голоса и т.д
(06-06-2016 10:59)Andrey67 писал(а): toyoМаяковская ЛПМ с жесткой и четкой установкой кассеты и глубоким охватом ленты держит азимут, на самом деле, лучше многих зарубежных брендов. Именно как долговременная стабильность и независимость от режимов. Конкуренцию составить пожалуй может лишь Тандберг-3014, где кассета зажимается реально в клещи.
Что, маяковская ЛПМ не держала азимут? Бред,
А вот крутят азимут по причине воспроизведения записей сделанных на чужих магнитофонах. И это пожалуй один из основных бичей МЗ... Потому что даже настроенные по одним и тем же тест-лентам аппараты все равно укладывают запись на касссету по разному... Тут и корпуса самой кассеты (с чем борятся Накамичи калибровкой ГЗ перед записью) и нестабильность азимута при смене режима и погрешность установки самого азимута по тест-ленте..
Поэтому тут либо отвертка, либо Дракон
(14-06-2016 23:57)scale писал(а): Вопрос следующий. Хотел бы узнать как такие дэки которые с этого списка справляются с воспроизведением старых советских кассет МК-60, Свема ?
Я бы категорически не рекомендовал использовать эти кассеты. При всей своей любви к советской технике именно вот кассеты у нас так и не научились делать...
Если задача стоит оцифровывать семейный архив, то подойдет любая бюджетная импортная дека. (азимут кстати вот тут то точно крутить придется
)) Из наших я рекомендовал бы Яузу-220 или на крайняк 221 самых первых серий с японским ЛПМ.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - scale - 16-06-2016 19:17
Цитата VeschiiOleg "Я бы категорически не рекомендовал использовать эти кассеты. При всей своей любви к советской технике именно вот кассеты у нас так и не научились делать...
Если задача стоит оцифровывать семейный архив, то подойдет любая бюджетная импортная дека. (азимут кстати вот тут то точно крутить придется
)) Из наших я рекомендовал бы Яузу-220 или на крайняк 221 самых первых серий с японским ЛПМ".Ну мне еще где-то примерно пол-года назад порекомендовали портативный цифровой плеер Юсбишный типа ION (разработка примерно 2010-го года) специально для оцифровки аудиокассет ссылаясь на быструю бюджетную оцифровку и еще по причине того что эти кассеты старые Свемы записаны на обычной не профессиональной аппаратуре и на любой дэке их не будет смысла оцифровывать даже пусть она будет топовая и дорогая или бюджетная. Типа эффект после оцифровки будет тот же и ничего не исправит и могут даже появится не видимые шумы что может создать еще дополнительную проблему. Я в конце-концов все же купил этот плеер, но пока не опробывал его на практике. Но после его покупки еще раз мониторил интернет. Слышал что о нем не очень хорошо отзывались. По звуку он вроде даже проигрывал обычному Sony Wallkmany, поскольку у IONа звук тихий оказался. Были конечно еще какие-то положительные стороны. Но потом решил вернуться снова к этой теме по подбору именно кассетных дек как топовых так и бюджетных типа на запас если этот плеер подведет с оцифровкой. Такая вот история.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vlsm2008 - 16-06-2016 19:46
Вот что хочет оцифровывать scale, его тема-"В общем ищу форумчан-единомышленников или коллекционеров любителей ( Желательно по Украине) которые занимаются поиском подобных записей (Например: редких записей со старых радиостанций времен 80-х - 90-х) и которые большим своим энтузиазмом потом возрождают подобные записи путем оцифровок и реставрации на профессиональной аудиоаппаратуре? Может тут такие тоже сидят? Можете писать мне здесь в личные сообщения или здесь в теме! "
Качество максимум запись с FM-дапазона, как раз только Накамичи и справится
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 16-06-2016 20:45
(15-06-2016 20:22)Chubar писал(а): Для работы нужно только 12В. Остальную начинку можно выбросить на мусорку и даже БП. Оставив родной тр-р.Использовать с компового БП-там чистое и стабилизированное питание. И еще, как идея-все, что после ГУ-выбросить, а провода с головы(в хорошей изоляции-на вход аудиокарты с компа.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 16-06-2016 23:14
(15-06-2016 20:13)Djfirst писал(а): Для меня изначально азимут важнее , АЧХ записи после оцифровки можно исправить . для оцифровки пользую -Juli@ + Adobe Audition 3.0 .Я ни в коем случае не отрицал важность азимута. Однако в своей практике оцифровки раритетных записей убедился, что после установки азимута функция Play trim здорово помогает извлечь "звук" по максимуму. Для этих целей отлично подошла недорогая дека Yamaha KX-490, стоит около 60 у.е.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - portrain - 16-06-2016 23:22
Приветствую! Вопрос. Есть ли прямая или косвенная зависимость между индуктивностью головки воспроизведения и её способностью достоверно воспроизводить высокие частоты, да и вообще весь диапазон? Скажем, чем ниже индуктивность , тем лучше, или наоборот.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 16-06-2016 23:29
(16-06-2016 23:14)Аска писал(а): функция Play trim здорово помогает извлечь "звук" по максимуму.Автоматы ФЛЕКС от Пионер, также занимаются этим и весьма успешно. Помогает при кривозаписанных кассетах без кручения азимута головки, неадекватно воспроизводимых с Долби (когда лента подразмагнитилась), ну и при частично стертых головках (из-за износа).
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 16-06-2016 23:30
(15-06-2016 20:22)Chubar писал(а): Добавлять коррекцией ВЧ при не совпадающем азимуте тоже вариант не самый лучше.Хотя уже ответил, но повторюсь. Коррекция ВЧ предлагалась не вместо, а совместно с регулировкой азимута. Просто такое сочетание дает больший эффект, нежели простая регулировка азимута.
Если уж ставить вопрос ребром, то под оцифровку дорогих сердцу кассет можно соорудить отдельную деку.
Что касаемо сооружения отдельной деки - это для вас не представляет никакой трудности (плюс, возможно, в ваших "закромах" полно нормальных ЛПМ и не только от "Яузы"), а для рядового юзера вариант приобретения сразу недорого и годного к использованию аппарата представляется вполне разумным: 60 у.е. - вполне доступный ценник.
"Ребром" ставить вопрос имеет смысл тогда, когда это уже не разовый случай, а постоянная потребность.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - scale - 16-06-2016 23:56
(16-06-2016 23:29)VeschiiOleg писал(а): Автоматы ФЛЕКС от Пионер, также занимаются этим и весьма успешно. Помогает при кривозаписанных кассетах без кручения азимута головки, неадекватно воспроизводимых с Долби (когда лента подразмагнитилась), ну и при частично стертых головках (из-за износа).
Видел такие функции у PIONEER CT-W505R и Pioneer CT-504W, но пока не юзал на практике) При чем они не дорого совсем стоят в плане бюджета)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - portrain - 17-06-2016 10:45
Функция play trim кроме ямах , встречается ещё в некоторых айвах и чаще в недах (NAD). Вот как пример http://aukro.ua/kasetnaya-deka-nad-6325-i6266255552.html для плёнки свема, мк-60 будет достаточно. Не думаю , что на мк-60 писалось на топовые деки и есть необходимость вытягивать частотку.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 17-06-2016 11:04
На мой взгляд, прямая аналогия всем этим функциям-это темброблок\эквалайзер. И правильно сказано, что без непосредственного кручения самой головы(азимут)-цена этим "улучшайзерам"-соответственная. На эквалайзере можно накрутить что угодно(некоторые так и делают)-но что там на выходе
(16-06-2016 23:30)Аска писал(а): "Ребром" ставить вопрос имеет смысл тогда, когда это уже не разовый случай, а постоянная потребность.Когда это разовый случай-тогда человек покупает, или берет на время самую простую и доступную деку, или просто обращается к соотв. людям(тем более, что на форуме это сделать легче)-а не организует длительные и зачастую малопродуктивные опросы населения. Как показывает практика-основная цель таких плебисцитов-не что-то получить в итоге(или достичь декларируемой цели)-а просто "поговорить".
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 17-06-2016 14:48
(16-06-2016 23:56)scale писал(а): Видел такие функции у PIONEER CT-W505R и Pioneer CT-504W,Они и в более дорогих стоят.
(17-06-2016 10:45)portrain писал(а): Функция play trim кроме ямах , встречается ещё в некоторых айвах и чаще в недах (NAD).Даже в "бестселлере" - Кенвуд 1100 стоит... Сделана там она правда, по-маяковски на ПОС и на морду не выведена, чтобы не крутили.
)))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - portrain - 17-06-2016 17:29
Тут такое дело. В древней деке JVC CD 1920 немного завышена скорость воспроизведения. Полез подрегулировать. Как обычно настройка скорости в самом двигателе. Всунул отвёрточку, кручу туда сюда, слушаю и тут бац и звук резко стал глухим и тихим в обоих каналах. По звуку такое ощущение, что я крутил не скорость, а головку воспроизведения. При этом индикаторы показывают уровень нормальный, "бодрячком", а по звуку уровень заметно упал, в раза в два как минимум. Что я мог коротнуть отвёрточкой в двигателе? Какие есть предложения?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vlsm2008 - 17-06-2016 18:23
(17-06-2016 17:29)portrain писал(а): Тут такое дело. В древней деке JVC CD 1920 немного завышена скорость воспроизведения. Полез подрегулировать. Как обычно настройка скорости в самом двигателе. Всунул отвёрточку, кручу туда сюда, слушаю и тут бац и звук резко стал глухим и тихим в обоих каналах. По звуку такое ощущение, что я крутил не скорость, а головку воспроизведения. При этом индикаторы показывают уровень нормальный, "бодрячком", а по звуку уровень заметно упал, в раза в два как минимум. Что я мог коротнуть отвёрточкой в двигателе? Какие есть предложения?- Возможно есть концевик на ЛПМ типа mute, был задет,. приглушает звук. Еще вариант- коротыш отверткой на корпус и после бросок напруги , что-то вылетело.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - iplapa - 17-06-2016 18:46
(17-06-2016 17:29)portrain писал(а): Какие есть предложения?Прижимной ролик кончился, как вариант.
Бывает хуже, держатель прижимного ролика болтается.
Головку почистить.
Двигатель запитан от отдельной обмотки транса.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - scale - 17-06-2016 21:18
(17-06-2016 11:04)AlexR2 писал(а):
Когда это разовый случай-тогда человек покупает, или берет на время самую простую и доступную деку, или просто обращается к соотв. людям(тем более, что на форуме это сделать легче)-а не организует длительные и зачастую малопродуктивные опросы населения. Как показывает практика-основная цель таких плебисцитов-не что-то получить в итоге(или достичь декларируемой цели)-а просто "поговорить".
Где-то согласен и где-то не согласен с Вами. Я пока не купил себе доступную дэку. НО, я купил себе кассетный цифровой плеер по совету одного из модераторов этого форума который посоветовал еще пол-года назад мне купить этот плеер (Примечание: читайте выше сообщение мое по поводу кассетного плеера!) . Но проблема просто в неуверенности моего выбора ( и возможности выбрать что-то лучшее в решении моей проблемы по мимо этого плеера, или просто запасной вариант в стиле "что еще можно предложить"! Про кассетный плеер который мне посоветовали и который я купил я уже рассказывал здесь в этой теме в предыдущих постах и что мне про него удалось узнать. Потому я решил просто еще раз поднять данный вопрос. И здесь вопрос не стоит много по болтать сколько просто решить и закрыть свою проблему! А просто поговорить как Вы выразились. Да тут все разговаривают. Не только лично я. И все что-то задают и в итоге решают вопрос по аппаратуре. Да и тем более благодаря этому форуму и людям которые здесь сидят что-то удалось открыть для себя. Ну еще сами понимаете искать здесь свою проблему, перелистывать 308 страниц этой темы + еще архив первой части этой же темы чтоб найти свою проблему и ее разрешения сами понимаете вариант очень долгий.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vlsm2008 - 18-06-2016 16:47
Денис, покупка деки это еще не все. Нужна , как минимум хорошая звуковая карта с приличным АЦП. Также прийдется освоить программы по редактированию. По поводу плеера, я недавно юзал такой. Для оцифровки записей радиоэфира вполне годится, так что модер дельный совет дал - все в одном .
Если не устраивает плеер , то только Nakamichi 1000ZXL Limited , другие варианты для ваших драгоценных записей компромисс.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - scale - 19-06-2016 01:15
Vlsm 2008. Вот уж не думал что вы мне что то все таки скажите ну хоть по этому плееру. я вообще не хотел с вами конфликтовать. Надеюсь останемся друзьями. После такого спора или конфликта с вами приятно все же услышать. На счет плеера, интересно его проверить. А у вас ион плеер? А то у меня вообще названия нету. Просто как плеер для оцифровки. Но проверил по функции. Оказался не браковка.инструкция еще вся на иностранном. А на счет кассетных дек ну еще придется поэкспериментировать. Но видимо пока уже своими ушами не услышу и не взвешу то не сделаю вывод. Ну и подбором звуковой карты возможно что то решу. Но это уже все со временем.
ну может с флексом по работаю еще. Благо такие дэки еще можно за бюджетные деньги достать. Топовые пока точно не потяну. Ну есть там на счет них отдельная тема. Правда это уже не с радиозаписями связано.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 19-06-2016 14:11
(17-06-2016 10:45)portrain писал(а): Функция play trim кроме ямах , встречается ещё в некоторых айвах и чаще в недах (NAD). Вот как пример http://aukro.ua/kasetnaya-deka-nad-6325-i6266255552.html для плёнки свема, мк-60 будет достаточно. Не думаю , что на мк-60 писалось на топовые деки и есть необходимость вытягивать частотку.Можно привести пример айвы с функцией плей-трим ?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - portrain - 19-06-2016 20:39
В деке aiwa ad-wx 929 есть функция play trim, только там регулировка ступенчатая, переключается нажатием кнопки (четыре фиксированных уровня).