Hi-Fi Forum
Минидисковые аппараты и всё о них... - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - zoslav - 02-09-2016 14:13

Моё последнее приобретение ещё с ценником 19,99 DM


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kay - 02-09-2016 14:47

(01-09-2016 03:35)LongPlay писал(а):  вопрос к бывалым. Не могу понять, после версии ATRAC 4.5 у SONY следующие версии Type S и финальная Type R, или Type S это вообще не версия ATRAC ?
И второй вопрос. Финальная версия ATRAC другими фирмами-производителями кроме SONY в стационарных обычных MD-деках (не формата HI-MD) применялась? И если да, то к примеру кем и в каких моделях.
После ATRAC ver.4.5 последним классическим был ATRAC ver.4.5 DSP TYPE-R.
Затем появился режим MDLP, а вместе с ним и ATRAC ver.4.5 DSP TYPE-S, который в части работы с режимом SP не отличался по качеству от ATRAC ver.4.5 DSP TYPE-R.
При появлении Hi-MD появился ATRAC3plus.
Таким образом, финальной классической версией является ATRAC ver.4.5 DSP TYPE-S. Искать его нужно в аппаратах с MDLP. На память приходит TEAC, возможно были и другие. Но тут нужно помнить, что режим MDLP применялся и компанией Sharp, а она, как известно, использовала свой алгоритм ATRAC. Т.е. чей кодек применяется в том или ином аппарате у других производителей - вопрос не из простых.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 02-09-2016 18:09

(02-09-2016 14:13)zoslav писал(а):  Моё последнее приобретение ещё с ценником 19,99 DM
по цене указанной на ценнике?Wink


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 02-09-2016 19:35

похоже надо регулярно выкладывать табличку по MDS серий ES и Q Wink там есть версии ATRAC в развитии серий.
[attachment=858092] в принципе могу туда добавить и бюджетные модели, но в усеченном варианте (не так подробно).

(02-09-2016 14:47)kay писал(а):   Искать его нужно в аппаратах с MDLP. На память приходит TEAC, возможно были и другие. Но тут нужно помнить, что режим MDLP применялся и компанией Sharp, а она, как известно, использовала свой алгоритм ATRAC. Т.е. чей кодек применяется в том или ином аппарате у других производителей - вопрос не из простых.
Этот режим впервые появился в деках и портативах от Sony в 2000 году (деки начиная от MDS-LSA1 и MDS- JE640, портатив MZ-R900) и присутствовал во всех последующих моделях. Про кодеки на форуме уже много чего было сказано, в т.ч. и по вопросу эволюции, и по вопросам иных производителей.

(31-08-2016 16:38)LongPlay писал(а):  Так вот, к моему удивлению я вообще не услышал разницы в звуке между CD и записью с него на минидиске. Прослушивал долго-но не нашел разницы.
Бальзам на душу!! Happy0144 Именно такие впечатления были у меня после того, как я купил свой первый МД. Каково мне было читать уничижительные "отзывы" об этом формате в наших глянцевых журналах. Недоумение длилось недолго - до момента осознания того, что "обозреватели" похоже были знакомы с аппаратами только через рекламные проспекты, а как они звучат на деле и не ведали. Примечателен был такой эпизод. Довелось работать как то вместе с профессиональным музыкантом, который ранее с МД не имел дела. Посмотрев на деку он поинтересовался, что мол за "зверь" и услышав ответ пустился цитировать отзывы из аудио-журналов (форумов тогда не было по причине отсутствия интернета) - типа, МД пишет с потерями с качеством на уровне среднего кассетника. В общем, безграмотный бред. Я предложил ему прослушать оригинал и запись тут же на его системе(очень не хилой кстати) и что? Человек изумился качеству звука настолько, что даже заявил, что запись ему нарвится больше, чем оригинал. Вот так вот. Не даром почти все профессиональные музыканты и звукорежиссеры имели в своем арсенале МД аппаратуру (видел профессиональные рековые аппараты в стойках Ледового, а вот в СКК и Юбилейном сначала не было). Главный конкурент МД на тот момент был ДАТ, но он был очень неудобен для оперативной работы, особенно с произвольным доступом к контенту (как на СД), а с компов тогда еще не работали (конец 90-х начало 2000-х). До сих пор восхищаюсь этим кодеком фирмы Сони. С инженерными "мозгами" у ребят было все нормуль, а вот с "политикой" большие проблемы, увы.
LongPlay, сорь, а какой тракт использовался при записи? аналог или цифра? оптика или кокс?


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - igor_bolotov - 03-09-2016 09:03

(02-09-2016 19:35)Аска писал(а):  похоже надо регулярно выкладывать табличку по MDS серий ES и Q Wink там есть версии ATRAC в развитии серий.
в принципе могу туда добавить и бюджетные модели, но в усеченном варианте (не так подробно).

Этот режим впервые появился в деках и портативах от Sony в 2000 году (деки начиная от MDS-LSA1 и MDS- JE640, портатив MZ-R900) и присутствовал во всех последующих моделях. Про кодеки на форуме уже много чего было сказано, в т.ч. и по вопросу эволюции, и по вопросам иных производителей.

Бальзам на душу!! Happy0144 Именно такие впечатления были у меня после того, как я купил свой первый МД. Каково мне было читать уничижительные "отзывы" об этом формате в наших глянцевых журналах. Недоумение длилось недолго - до момента осознания того, что "обозреватели" похоже были знакомы с аппаратами только через рекламные проспекты, а как они звучат на деле и не ведали. Примечателен был такой эпизод. Довелось работать как то вместе с профессиональным музыкантом, который ранее с МД не имел дела. Посмотрев на деку он поинтересовался, что мол за "зверь" и услышав ответ пустился цитировать отзывы из аудио-журналов (форумов тогда не было по причине отсутствия интернета) - типа, МД пишет с потерями с качеством на уровне среднего кассетника. В общем, безграмотный бред. Я предложил ему прослушать оригинал и запись тут же на его системе(очень не хилой кстати) и что? Человек изумился качеству звука настолько, что даже заявил, что запись ему нарвится больше, чем оригинал. Вот так вот. Не даром почти все профессиональные музыканты и звукорежиссеры имели в своем арсенале МД аппаратуру (видел профессиональные рековые аппараты в стойках Ледового, а вот в СКК и Юбилейном сначала не было). Главный конкурент МД на тот момент был ДАТ, но он был очень неудобен для оперативной работы, особенно с произвольным доступом к контенту (как на СД), а с компов тогда еще не работали (конец 90-х начало 2000-х). До сих пор восхищаюсь этим кодеком фирмы Сони. С инженерными "мозгами" у ребят было все нормуль, а вот с "политикой" большие проблемы, увы.
LongPlay, сорь, а какой тракт использовался при записи? аналог или цифра? оптика или кокс?
Начну с того что Аскар с большим уважением отношусь к тебе (огромное спасибо за теплый прием в Питере) и к формату МД! Но изначально в этот формат заложено сжатие исходного файла так сказать. На моей системе это отчетливо слышно при записи по цифре с СД на МД. Разница есть не в пользу МД и я это и не только я слышат разницу. МД у меня Sony 50ES, думаю достойный аппарат, но СД переигрывают их на ура на одном и том же варианте записи с СД на МД. Пробовал и по цифре писать и по аналогу. СД писал с этих аппаратов и воспроизводил с них же. 1. Sony SCD-1 2. Sony CDP -R1a + DAC-R1a. Никого из любителей МД формата к коим и сам отношусь из за удобства пользования не хотел обидеть. Но МД не сравнивайте по качеству воспроизведения с СД. Ещё конечно добавлю все мои высказывания основаны на многолетнем личном опыте, ещё раз прощу извинить если затронул чьи то чувства по отношению к МД формату.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - toppen - 03-09-2016 09:47

Ну, я тоже хочу выразить благодарность Аскару за поддержание ветки и создание каталога ES дек. Улыбка
И, позволю себе согласиться Игорем Болотовым в том, что я уже и говорила, что разницу между СиДи и эМДэ слышу не в пользу МД, даже записывая оный на SONY MDS-JA555es и по оптике, и по аналогу.
Единственный носитель, который мне нравится больше, чем СиДи - плёнка! Может я извращенка, но мои ощущения, что пленка даже улучшает исходники. Smile 2


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - igor_bolotov - 03-09-2016 10:09

Цитата:Ну, я тоже хочу выразить благодарность Аскару за поддержание ветки и создание каталога ES дек.
ещё раз хотел поблагодарить Аскара за теплый прием в Питере. С удовольствием послушали МД, ну и не только конечноParty0012


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Yuri S - 03-09-2016 10:11

toppen, а ЦАПы и всё остальное, включая сетевые кабели, одинаковы в сравнении МД и ЦД?
С плёнкой - это да, наверное она как лучший аналоговый послеЦАПовый фильтр работает.
Поставлю на ноги Улыбка


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - igor_bolotov - 03-09-2016 10:19

(03-09-2016 10:11)Yuri S писал(а):  toppen, а ЦАПы и всё остальное, включая сетевые кабели, одинаковы в сравнении МД и ЦД?
С плёнкой - это да, наверное она как лучший аналоговый послеЦАПовый фильтр работает.
Поставлю на ноги Улыбка
в моем случае межблочники одинаковые, а сетевые родные стоят, не менял, они без аппаратного разьема, прямо в аппарат вставлены. Кабели конечно влияют на звук, даже существенно, но здесь не в кабелях дело, а в форматах!!!Happy0144

(03-09-2016 10:11)Yuri S писал(а):  toppen, а ЦАПы и всё остальное, включая сетевые кабели, одинаковы в сравнении МД и ЦД?
С плёнкой - это да, наверное она как лучший аналоговый послеЦАПовый фильтр работает.
Поставлю на ноги Улыбка
да извиняюсь поторопился выложить не посмотрел, спасибо за ноги, тем более искреннее симпатии к Аскару, замечательный человек!


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - The PRODIGY - 03-09-2016 11:25

(03-09-2016 09:03)igor_bolotov писал(а):  Sony SCD-1 2. Sony CDP -R1a + DAC-R1a
Может я ошибаюсь, но это не уровень 50ки. Чтобы справедливо оценить два аппарата они должны быть одинаковой весовой категории. Например цена 50ка была около 1600$ т.е. источник должен быть с таким же ценником. Например тот же CD CDP XA50ES. Тут уже по определению MDS JA50ES не только записывать но и воспроизвести не сможет на таком уровне как вышеперечисленные аппараты.

п.с. кто где на фото?

(01-09-2016 12:02)amper писал(а):  Могу ошибаться, но у SONY видел только такие:
ATRAC 3.5 - 3ES
4.5 - 30ES, 50ES
R - 20ES
R DSP - 33ES, 555ES
ATRAC3 - 333ES
А, какже MDS J3000 с атраком 4.0?


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - igor_bolotov - 03-09-2016 11:46

[attachment=858235]
(03-09-2016 11:25)The PRODIGY писал(а):  Может я ошибаюсь, но это не уровень 50ки. Чтобы справедливо оценить два аппарата они должны быть одинаковой весовой категории. Например цена 50ка была около 1600$ т.е. источник должен быть с таким же ценником. Например тот же CD CDP XA50ES. Тут уже по определению MDS JA50ES не только записывать но и воспроизвести не сможет на таком уровне как вышеперечисленные аппараты.

п.с. кто где на фото?


А, какже MDS J3000 с атраком 4.0?
согласен с вами что аппараты должны быть одного уровня, сравнивали с други СД проигрывателями более низкого уровня чем приведенные выше, результат тот же. Хотя раз мы говорим о форматах то 50ES думаю одна из дек что на верху, а мои СД аппараты не самые верхние среди СД проигрывателей. Ну в общем не хотелось бы разводить халивар, но это факт по крайней мере для меня, ну для тех кто вникал в хотя бы в технические параметры форматов.
По фото Игорь слева Аскар с права.Party0012 Когда приезжал в Питер Аскар принимал у себя дома, огромное за это ему спасибо. Мило пообщались и конечно послушали МД!!!!Happy0158Happy0065Happy0144

ну а если говорить о гостеприимстве Питерце то я в эту поездку побывал ещё у одного нашего форумчанина Сергея (sergiokost) в Питере. Тоже слушали МД и приятно общались.Party0012


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - amper - 03-09-2016 12:57

(03-09-2016 11:25)The PRODIGY писал(а):  А, какже MDS J3000 с атраком 4.0?
Я про полноразмерные (430мм) говорил. J3000 видел только со стороны(((


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vlsm2008 - 03-09-2016 14:30

Был тоже первое время в восторге от MD, казалось вот решение... Но сейчас , лично мое мнение, поостыл. При кажущейся полной идентичности исходника и прекрасным результатам записи пачки частот с контролем "по приборам" звучание MD хоть и немного , но проигрывает . Работу ATRAC очень хорошо слышно при записи классики, не заметить невозможно. Сперва думал что причина моя дека , алгоритм не последний, но судя по отзывам многие заметили.....


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 03-09-2016 15:30

Прекрасно и моментально чувствуется разница между MDS-JA50ES или MDS-JA33ES и CDP-XA50ES. Просто молниеносно. Даже вслушиваться не надо.

Звук становится менее прозрачным, пропадает "воздух".

Тем, кто разницы не слышит - возможно дело в акустике, которая не раскрывает возможностей аппаратуры. Или в ушах. Без обид, чудотворный природный слух - редкость редчайшая. Музыканты уши годами тренируют. И не простым прослушиванием аппаратуры.

Всё время на муз.форумах поражаюсь количеству златоухих работников торговли over 40, которые слышат разницу в метровых кусках силового провода.

Да, музыкант.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 03-09-2016 16:38

Друзья, спасибо за хорошие слова и за вашу точку зрения. Наверное, для того чтобы сразу выявить превосходство СД формата нужны и соответствующие условия, да и СД деки должны быть не самыми бюджетными. Нам же в те времена ПКД Вега-122 была за счастье, а какой нибудь Marantz и вовсе чудом света! В составе моей системы звучание моих МД дек с их отличными ЦАПами меня вполне устраиваетWink и никак не нарушает комфортность их эксплуатации. Хочу сообщить, между прочим, что в результате общения с одним случайным знакомым, вовлек его в ряды поклонников МД. Для начала он прикупил 530-ю деку, а теперь уже нацелился на ES - и все это в течении двух недель! При этом общаемся мы с ним по почте, хотя и живем в одном городе (и в гости уже позвали, но все недосуг). По его просьбе я составил собственный рейтинг МД дек, который выкладываю сюда на всеобщее обозрение. Прошу помидорами не кидаться и забрасывать возмущенными вопросами типа , а почему нет моей любимой декиHuh??
Личный мой рейтинг такой:
1. JA555/33 ES
2. JA333ES
3.JA20/22 ES
4.JB980
5.JB940
6.JE780
7.JB930
8. Yamaha MDX-596
9. JE640
10.JE530


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kay - 03-09-2016 19:26

Я уже давненько не участвую в дискуссиях на тему слышно – не слышно. Для себя всё уже определено, а убеждать окружающих уже не интересно. Поэтому позвольте с высоты своего 20 летнего слушательского опыта дать некоторые советы в области аудиотестирования.
Как-то на заре своего аудиоувлечения в одном из аудиоизданий (в отличие от повсеместно бытующего мнения, я, при соблюдении определённых условий, достаточно высоко оцениваю пользу от аудиоизданий) довелось прочитать о трёх условиях необходимых для звуковых тестов.
1. Высококачественная аудиосистема.
2. Качественные фонограммы.
3. Слушательский опыт.
Не обладая на тот момент качественной системой (у меня был музцентр) и фонограммами (пиратка рок музыки тяжёлых направлений), я и не думал проводить какие-либо эксперименты. Каково же было моё удивление, когда по случайному стечению обстоятельств были замечены нюансы звучания, которые теоретически замечены быть не должны. Именно поэтому на первое место с огромным отрывом я ставлю слушательский опыт. Именно на музцентре и пиратских дисках я и проводил свои первые тесты: экспериментировал с полярностью сетевой вилки, акустическими кабелями, утяжелением АС, затыканием ФИ и т.д. Уже гораздо позже выявился ещё ряд важных условий (опять- таки значительно важнее, чем пункты 1 и 2) необходимых для звуковых тестов.
1. Тренировка слуховой системы.
2. Выработка концепции (философии) процесса тестового прослушивания фонограмм.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - amper - 03-09-2016 21:06

(03-09-2016 19:26)kay писал(а):  Я уже давненько не участвую в дискуссиях на тему слышно – не слышно. Для себя всё уже определено, а убеждать окружающих уже не интересно.
Вот с этим согласен на 100%... Улыбка
В начале 90-х старался прислушиваться к мнению патлатых меломанов, но.... все они очень любили рассказывать, что лучше, а что хуже Wink


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - meloman1 - 03-09-2016 21:18

Аскар,твій рейтинг за якими критеріями побудований? Звук,функціональність чи разом?


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - lan_rc - 04-09-2016 09:38

(03-09-2016 19:26)kay писал(а):  Уже гораздо позже выявился ещё ряд важных условий (опять- таки значительно важнее, чем пункты 1 и 2) необходимых для звуковых тестов....
Я бы добавил сюда акустические свойства помещения для прослушивания.
Есть у меня на MD запись The Chemical Brothers - Galvanize, сделанная на 555-ой деке с CD. Там с началом куплета появляется такой бас (я думаю, все согласятся, что ATRAC с низкими частотами обходится более бережно, чем MP3), что у меня входит в резонанс боковая панель шкафа (нравится ей эта частота Улыбка) и своими гармониками сильно портит звук. Поделать с этим ничего не могу, квартирка, увы, не резиновая.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vic116 - 04-09-2016 16:02

Не судите строго, выскажу пару мыслей по поводу , что звучит лучше. На мой взгляд сколько людей, столько и мнений. Где то в 80х годах был у меня сосед меломан, любивший хорошую музыку. Сам он музыкант, так , что слухом был не обделен. Имел на то время аппаратуру, типа Маяка 231, усилитель Одиссей 001, вертушку АРктур 006, акустику 35АС1. У меня в то время был Маяк 010, усилок и вертушка Эстония 010, акустика 35 АС 021. Так вот, когда приходил к нему послушать музыку, ловил себя на мысли , что у него одни и те же фонограммы звучали лучше, чем у меня. А ему на то время нравилось звучание моей системы. И тут ничего не поделаешь. В рамках формата МД, качество обработки сигнала АЦП и ЦАП достигло такого уровня, что разница в звучании практически ушла за пределы уловимости чаловеческого слуха. Нелинейные искажения измеряются тысячными долями процента.Большинство людей начинают различать искажения в 1-3%. Это могут подтвердить любители кассетных дек в которых искажения сигнала находится в пределах 1-3%, а по звучанию некоторые слушатели отдают предпочтения кассетам чем МД. Даже если у вас весь тракт до акустики выдает 0,001% то акустика нивелирует его до 1-5%, особенно на низких частотах. Примечателен тест минидисковых дек в журнале Стерео&Видео, где принимали участие деки разных фирм и разных ценовых категорий. В частности там принимали участие деки Сони 30ка ЕS и Сонька 510й серии. Так вот эксперты, как выразился журнал - под микроскопом выискивали разницу в звучании, настолько малы различия, хотя в 510 был АТРАК 4,0. Различия замечались только при заниженом уровне записи. При нормальных условиях разница практически не улавливалась. Конечно я не исключаю слушателей с высокими параметрами слуха, которые улавливают разницу в звучании разных аппаратов МД, но мне, кажется (никого не хочу обидеть) это - уникумы. Ну и психологический фактор никто не отменял. Сам немного экспериментировал со своими друзьями тестируя разными методами и МД и СД. Из всего этого я чисто для себя сделал вывод, что разницу в звучании между СД и МД, и между разными деками МД, а я еще и сравнивал с DCC - практически улавливают 15 -20% слушателей. Я еще не исключаю вероятность угадывания при таких малых различиях. Ну а если слушать качественную музыку качественно записанную на исправном МД аппарате без всяких предрассудков, то это большое удовольствие. Не судите строго!