+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - IronAngel72 - 17-01-2018 22:57
(17-01-2018 02:36)Avadon писал(а): Вывод 21 - это вход каскада с регулировкой порога шумопонижения. И если у микросхем он настроен по-разному, то и результат может быть не идентичен. Для более точной работы имеет смысл тоже самое попробовать с выводами 4 этих микросхем.Если в одном канале сигнал слабый а в другом сильный то сильный поможет приоткрыть тихий канал, ну и фазовая характеристика междуканальная не гуляет.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 17-01-2018 23:24
(17-01-2018 16:17)Mosfet писал(а): Сейчас провёл эксперимент: выставил на осце 1 кГц амплитудой 2.83 V, ткнул туда же Флюком - 1 вольт среднеквадратичного,Если быть корректным совсем, то 2,83 это не амплитудное значение, а размах, т.е удвоенное амплитудное значение. Амплитудное значение 1,41В, эфф 1В.
В Пионерах 30ой серии "полувольтовая" диаграмма уровней 0дБ=250нвб/м(DIN), чему соответствует напряжение 500мВ на лин.выходе.
В магнитофонах Накамичи ЗХ-9 "вольтовая" диаграмма уровней
+2дБ=250нвбм(DIN), чему соответствует напряжение 1,23В на лин. выходе.
(17-01-2018 16:17)Mosfet писал(а): в магнитофонах индикаторы ловят пиковые значения,По-разному... В основном как раз индикаторы показывают среднее значение (300-400мс туда и обратно), реже квазипиковое (5мс -туда, 3с -обратно).
Для проверки существует прибор - импульсметр. Он формирует пачки импульсов разной длительности (от 3 до 400мс) с заполнением частотой 5кГц и разной частоты следования (от 400 до 3с). С помощью этого прибора определяется тип индикатора. Например если за 5мс стрелка отклоняется до значения -2дБ или выше, а возвращается до уровня -20дБ за 1,7 или больше с - то это квазипиковый измеритель.
В Пионере 830 - квазипик, в ЗХ-9 - среднего уровня.
И те и другие индикаторы отградуированы на стац. синусоидальном сигнале в эфф. значениях. Т.е если на них подать одинаковый уровень - то и показания будут одинаковыми. На музыкальном сигнале из работа будет выглядеть по-разному.
(17-01-2018 22:57)IronAngel72 писал(а): Если в одном канале сигнал слабый а в другом сильный то сильный поможет приоткрыть тихий канал,
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yan - 18-01-2018 02:03
Цитата:среднеквадратичное от синуса это ...Суть проблемы даже не в том, что есть ошибка в установке уровня шумового сигнала эквивалентного синусоидальному, а в том что при синусоидальном сигнале вся мощность сконцентрирована на одной частоте, а при шумовом сигнале, размазана по спектру с плотностью обратной полосе частот шума. То есть на каждой отдельной частоте шумовой сигнал имеет много меньшую мощность, в пределе стремящуюся к нулю. То есть если неким фильтром вырезать из этого шума узкую полосу то тот же самый индикатор, что показывал 0дБ для широкополосного шума, уже не покажет 0дБ. А при синусоидальном (медленном свипе) на каждой частоте так будет 0дБ.
Это должно быть хорошо слышно и на слух, установите ноль по индикатору для синусоиды 1кГц и для шума, как вы делали ранее, и сравните кажущуюся громкость сигнала на частоте 1кГц в этих двух случаях.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Mosfet - 18-01-2018 14:05
Yan, насколько я понимаю, если сделать время выборки достаточно большим, то результат измерения шума окажется вполне достоверным и отличаться от измерения синуса не будет. В моём случае есть проблема корректной установки уровня записи по шуму, поскольку индикаторы не умеют это правильно интерпретировать. Мне не понравились методики измерения по свипу и тональным посылкам. Я пробовал делать графики АЧХ в разных программах, но повторяемость была крайне низкая из-за ПАМ и выпадений сигнала. Если кто расскажет как и чем снимать сквозную АЧХ магнитофона на практике, буду признателен. Свою методику с ARTA я отрабатывал довольно долго, она весьма точна, но не оптимальна и имеет ограничения. С удовольствием использовал бы другую. Но у меня Аудиотестер не работает почему-то. Я скачивал его с сайта Никитина и из других мест, но не получается с этой программой.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yan - 18-01-2018 16:01
Для измерения АЧХ при низких уровнях, почти не будет отличаться. Почти потому, что при записи шумового сигнала работает эффект самоподмагничивания, что для средних и низких частот эквивалентно записи с несколько большим током подмагничивания. Для оценки АЧХ максимального уровня шум не пригоден, время выборки не поможет.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Mosfet - 18-01-2018 17:44
(18-01-2018 16:01)Yan писал(а): Для измерения АЧХ при низких уровнях, почти не будет отличаться. Почти потому, что при записи шумового сигнала работает эффект самоподмагничивания, что для средних и низких частот эквивалентно записи с несколько большим током подмагничивания. Для оценки АЧХ максимального уровня шум не пригоден, время выборки не поможет.Ок, принято, спасибо. С настройкой мне всё более-менее понятно, но остаётся вопрос в правильной методике фиксации АЧХ. Никто не поделится опытом? Кто какой софт использует и какие тонкости имеются?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - alimaxx - 18-01-2018 20:06
(18-01-2018 17:44)Mosfet писал(а): Ок, принято, спасибо. С настройкой мне всё более-менее понятно, но остаётся вопрос в правильной методике фиксации АЧХ. Никто не поделится опытом? Кто какой софт использует и какие тонкости имеются?Я пользуюсь SpectraPLUS и 1/3 Octave Mix.WAV с соответствующими настройками в программе . А так-же программным розовым и белым шумом , свипом , всё из этой программы . И другими программами тоже . Финишная шлифовка на слух на моно-сигнале .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 18-01-2018 20:09
(18-01-2018 14:05)Mosfet писал(а): если сделать время выборки достаточно большим, то результат измерения шума окажется вполне достоверным и отличаться от измерения синуса не будетИменно так
(18-01-2018 14:05)Mosfet писал(а): Если кто расскажет как и чем снимать сквозную АЧХ магнитофона на практике, буду признателен. .1. Классика жанра - по точкам. Или ручным свипом как угодно.
2. Свипом или шумом, но должны быть выбраны настройки в программе для адекватного отображения результата (тип детектора, время свиппирования, усреднение и т.п)
Снимаю Спектралабом и отеч. программой. Могу выслать дистрибутивы обоих по эл. почте. Скриншоты ниже:
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Mosfet - 18-01-2018 21:06
Спасибо, друзья, но хотелось бы более подробно. Например, пишем свип, соответственно время изменения какое? Затем воспроизводим и чем контролируем? За один раз может не получиться из-за выпадений сигнала, то есть желательно накапливать и усреднять. В онлайне (сквозном канале) особо не усреднишь. То есть надо бы несколько раз воспроизвести, но какая программа позволяет это делать? По точкам проще всего, но как-то некузяво, хочется, чтобы красиво, современно и эстетично
. В общем, мне пока не понятно. Я пробовал в той же АРТА использовать свип, но результаты сильно прыгают в случайной зависимости. Поэтому я использовал анализатор спектра со временем выборки около трёх минут по пиковым значениям, но ему удобнее анализировать шум, нежели свип. Хотя, можно и свип с большой выборкой попробовать, конечно, должен точно так же накопить.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 19-01-2018 02:10
Два приведенных выше скриншота сделаны в сквозняке в реальном времени. Время свиппирования (Sweeptime) зависит от ширины сканирующего окна (разрешения по частоте, Res BW) в разных программах оно разное (это сотни мс - единицы с) , но критерий такой, что перед измерением производится калибровка анализатора "сам на себя" и свип дожен давать ровную линию без завала на НЧ и по уровню, соответствующему уровню стационарного синусоидального сигнала (тогда параметры выставлены правильно и анализатор успевает накопить сигнал).
Только после этого в разрыв тракта можно включать исследуемое устройство.
Карту я постоянно контролирую внешним миливольтметром, потому что на уровень влияет положение движков микшера Виндоус. После калибровки сам на себя их трогать нельзя.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 19-01-2018 09:53
(17-01-2018 02:55)Mosfet писал(а): Я пробовал писать белый шум из софтового генератора, но не уверен, что программисты хорошо понимали, что это такоеВ какой программе, и в чём это проявлялось?
(17-01-2018 16:17)Mosfet писал(а): Сейчас провёл эксперимент: выставил на осце 1 кГц амплитудой 2.83 V, ткнул туда же Флюком - 1 вольт среднеквадратичного, всё как надо. Включил белый шум, выставил по пикам примерно те же 2.83, измерил действующее - 0.35 вольта. Включил розовый шум с теми же параметрами - действующее значение - 0.47 вольта. Но это Флюк,Как-то маловато для шума. А Флюк труе, или просто вводит поправочный коэффициент для соотв.шкалы?
(17-01-2018 16:17)Mosfet писал(а): Но индикаторы магнитофонов это не вольтметры среднеквадратичных значений, к тому же они по-разному работают в Наке и Пионере, а в магнитофонах индикаторы ловят пиковые значения, поэтому при записи шума нужно вводить коррекцию. Собственно, теория так и говорит - среднеквадратичное от синуса это амплитуда поделить на 2.83, а шум примерно на 6. То есть я записывал шум с ненулевым уровнем, который к тому же у двух магнитофонов был разным. Отсюда и АЧХ такая красивая. Yan, спасибо!Не всё уж так однозначно просто.
Теоретически, мне нужно было выставить 0дБ по индикатору на шуме, а потом навалить ещё 6 дБ, тогда было бы более корректно. Но лучше будет проверить на магнитофоне, подав сначала синус и выставив индикатор, а затем шум той же амплитуды.
Квази-пиковые индикаторы дек всё-таки чуть инерционные системы, и не факт, что их 0дБ на шуме соответствовал реальному шумовому пик-уровню. Индикация уровня также могла зависеть от величины пик-фактора в программе-генераторе, от того, обрезает или нет звуковая карта пики шума, от полосы РДЧ тракта от линейного входа до линейного выхода.
Так что какие были реальные уровни записи у каждой из дек, можно было бы судить только по измериловке.
(17-01-2018 19:16)Mosfet писал(а): Вот ещё пара снимков внутренностей Pioneer CT-S830S. Там стрелочками отмечены добавленные элементы - макетная платка с задающими резисторами для усилителя записиТак и до человеческого УЗ осталось недалеко. Если выкинуть штатный со всеми задающими резисторами
(17-01-2018 20:06)VeschiiOleg писал(а): К Пионеровскому графику у меня претензий нет. Почти все мои Пионеры, даже младше классом дают такой же результат. Там работает неотключаемая СДП. У Наков её нет.НХ-Про также инерционная система, и для шума шансы её срабатывания невелики. О чём, кстати, и может свидетельствовать Пионеровский график, на котором с неотключаемой НХ-Про результат полосы частот хуже, чем у Нака без неё.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Mosfet - 19-01-2018 11:00
(19-01-2018 09:53)Avadon писал(а): В какой программе, и в чём это проявлялось?Test tone generator. Немецкая программка. АЧХ белого шума получалась обратная розовому (на розовом АЧХ ровная). Возможно это АРТА так настроена.
(19-01-2018 09:53)Avadon писал(а): Как-то маловато для шума. А Флюк труе, или просто вводит поправочный коэффициент для соотв.шкалы?Fluke 8050A true rms
(19-01-2018 09:53)Avadon писал(а): Не всё уж так однозначно просто.В следующий раз буду проверять всё и вся
Квази-пиковые индикаторы дек всё-таки чуть инерционные системы, и не факт, что их 0дБ на шуме соответствовал реальному шумовому пик-уровню. Индикация уровня также могла зависеть от величины пик-фактора в программе-генераторе, от того, обрезает или нет звуковая карта пики шума, от полосы РДЧ тракта от линейного входа до линейного выхода.
Так что какие были реальные уровни записи у каждой из дек, можно было бы судить только по измериловке.
(19-01-2018 09:53)Avadon писал(а): Так и до человеческого УЗ осталось недалеко. Если выкинуть штатный со всеми задающими резисторамиКогда куплю верхний Пио, переделаю однозначно, а S830S мне неинтересен, я его на продажу отправил
.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 19-01-2018 12:34
(17-01-2018 22:57)IronAngel72 писал(а): Если в одном канале сигнал слабый а в другом сильный то сильный поможет приоткрыть тихий канал, ну и фазовая характеристика междуканальная не гуляет.Но в таком случае в обоих каналах обработка шума может быть не оптимальной. В результате на некоторых записях в одном из каналов полезный сигнал будет обрезаться, а в другом будут слышны хвосты шума вместе с модуляционным шумом, что на слух может быть ещё хуже.
Такой вариант можно рекомендовать использовать на записях с примерно одинаковым уровнем ВЧ в обоих каналах. Гораздо эффективнее вывести на лицевую панель по-канальную регулировку порога шумоподавления.
Кстати, есть готовое решение с более качественным звучанием - аналогичные микросхемы LM1894. Это сдвоенный ШП, т.е. стерео, с общим управлением фильтрами, и как следствие с синхронной работой стерео-каналов.
(18-01-2018 02:03)Yan писал(а): при синусоидальном сигнале вся мощность сконцентрирована на одной частоте, а при шумовом сигнале, размазана по спектру с плотностью обратной полосе частот шума. То есть на каждой отдельной частоте шумовой сигнал имеет много меньшую мощность, в пределе стремящуюся к нулю.Здесь можно добавить такой уточняющий момент, что мощность синусоидального сигнала более неравномерна во времени, в отличии от шума. Зато синус более предсказуем.
(18-01-2018 16:01)Yan писал(а): Для измерения АЧХ при низких уровнях, почти не будет отличаться. Почти потому, что при записи шумового сигнала работает эффект самоподмагничивания, что для средних и низких частот эквивалентно записи с несколько большим током подмагничивания. Для оценки АЧХ максимального уровня шум не пригоден, время выборки не поможет.Я бы не стал так категорично сбрасывать со счетов белый шум.
В особенности если подойти к делу творчески, используя для настройки и калибровки дек не генератор, а подготовленный заранее файл. Пользуясь почти неограниченными возможностями компьютерных программ, шум можно клиппировать, обрезав ему пики и придав заранее известный пик-фактор. Можно нарезать из него равные пачки по ширине полосы (например, каждая шириной по 300Гц). Либо четверть-, треть- или пол-октавные одинаковые пачки для розового шума, т.о. убив несколько зайцев одним выстрелом. :-)
(18-01-2018 14:05)Mosfet писал(а): повторяемость была крайне низкая из-за ПАМ и выпадений сигнала.Это скорее вопрос качества работы не до конца обслуженного ЛПМ, и годности его РТИ.
Так что анализ синусоидальными сигналами необходим.
(18-01-2018 21:06)Mosfet писал(а): хотелось бы более подробно.Ответить более подробно будет сложно ввиду того, что почти каждая программа имеет десятки настроек, которые к тому же зависят от используемых операционки, звуковой карты, её драйверов-софта и режима работы, и т.д.
Я использовал несколько записанных компакт-дисков, а контролировал чем придётся - осциллографом, ноутом... Такой выбор был сделан ввиду того, что для измерительных целей нужен отдельный компьютер - если кто-то из домашних крутанул настройки микшера, то всё надо начинать сначала. А не обратишь внимания - погрешность на уровне брака.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - IronAngel72 - 19-01-2018 13:39
(19-01-2018 12:34)Avadon писал(а): Но в таком случае в обоих каналах обработка шума может быть не оптимальной. В результате на некоторых записях в одном из каналов полезный сигнал будет обрезаться, а в другом будут слышны хвосты шума вместе с модуляционным шумом, что на слух может быть ещё хуже.По факту не режет а сильнее приоткрывает. Все таки у нас стерео а не совершенно независимые сигналы.
Такой вариант можно рекомендовать использовать на записях с примерно одинаковым уровнем ВЧ в обоих каналах. Гораздо эффективнее вывести на лицевую панель по-канальную регулировку порога шумоподавления.
Кстати, есть готовое решение с более качественным звучанием - аналогичные микросхемы LM1894. Это сдвоенный ШП, т.е. стерео, с общим управлением фильтрами, и как следствие с синхронной работой стерео-каналов.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 19-01-2018 15:39
(19-01-2018 11:00)Mosfet писал(а): Test tone generator. Немецкая программка. АЧХ белого шума получалась обратная розовому (на розовом АЧХ ровная). Возможно это АРТА так настроена.Скорее всего в АРТА включена какая-то коррекция для акустических измерений розового шума.
(19-01-2018 11:00)Mosfet писал(а): Fluke 8050A true rmsОк
Для тех форумчан, кто не имел опыта с настройкой звуковой аппаратуры белым шумом, надо серьёзно отнестись к тому факту, что им запросто можно спалить ВЧ-динамики акустических систем. Поэтому подобные процедуры лучше проводить с обрезанной полосой шума не выше 25-35 кГц, и с громкостью не более чем на 9 часов в наушниках
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Mosfet - 19-01-2018 18:45
(19-01-2018 15:39)Avadon писал(а): Для тех форумчан, кто не имел опыта с настройкой звуковой аппаратуры белым шумом, надо серьёзно отнестись к тому факту, что им запросто можно спалить ВЧ-динамики акустических систем. Поэтому подобные процедуры лучше проводить с обрезанной полосой шума не выше 25-35 кГц, и с громкостью не более чем на 9 часов в наушникахШумом спалить намного сложнее, чем синусом. Шум широкополосный, его всегда слышно и уровень громкости совершенно очевиден, а вот синус 20кГц никто не услышит и действительно можно влупить запредельный уровень, который пищик переварит не сможет.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 19-01-2018 20:14
Mosfet, моя ремарка относится к белому шуму, а вы пишете о розовом.
Розовый шум характеризуется обратно пропорциональной частоте спектральной плотностью, и называется 1/f-шумом. А его мощность равномерна по частоте.
Белый шум обладает равномерной по частоте спектральной плотностью, а вот его мощность растёт с повышением частоты.
По этой причине белый шум не применяется для акустических измерений мощности.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Mosfet - 19-01-2018 20:34
Да, понятно, Avadon, спасибо, для акустических измерений у меня всё есть, а с магнитофонами разберусь потихоньку с вашей помощью
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yan - 19-01-2018 23:06
Цитата:Можно нарезать из него равные пачки по ширине полосы (например, каждая шириной по 300Гц). Либо четверть-, треть- или пол-октавные одинаковые пачки для розового шума, т.о. убив несколько зайцев одним выстрелом. :-)Можно наверно "поизвращаться", но зачем. В любом случае результат не будет полностью эквивалентен стандартному способу. Сравнивать результаты полученные столь разным способом не корректно.
Думаю не то что шум, а даже двух-трехкомпонентный синусоидальный сигнал даст другие результаты, чем чистый синус.
Как договорились измерять АЧХ магнитофонов написано давным-давно в соответствующих стандартах. Те, что родом из СССР точно были в сети.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Mosfet - 20-01-2018 00:53
(19-01-2018 23:06)Yan писал(а): Как договорились измерять АЧХ магнитофонов написано давным-давно в соответствующих стандартах. Те, что родом из СССР точно были в сети.Не-не, как измерять, вопрос не стоит, с этим как раз всё понятно. Вопрос как зафиксировать измерения на картинке, чтобы выложить сюда или сохранить в соответствующую папочку на компе.