+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 24-03-2019 14:42
Олег думает, если накидает графики и чьи-то там мнения, которые совпадают с его, то мнение о нём и этой вещи у человека изменится
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 24-03-2019 14:42
(24-03-2019 13:37)Sonor писал(а): Как всегда все твои ответы предсказуемы, профанацией по Пионерам (именно из 90-ых) занимаешьсяЕще раз для тех кто в танке или за барабанами - профанация это твоя прерогатива. Нет аргументов, измерений, фактов одни ощущения.
(24-03-2019 13:37)Sonor писал(а): прав был и Никитин насчёт тебя, а я ещё сомневался в его мнении.Г-н с Туманного Альбиона не имеет профильного радиотехнического образования, он самоучка, так что не надо его тут упоминать.
Теперь про 25кГц и многочастотный калибратор. Ниже привожу картинку, специально не свою, чтобы быть беспристрастным. АЧХ настроенного Пионера-830, новодела из 90х с головкой Кэнон.
Дальше можно сколько угодно говорить о нюансах звучания - это принимается, но говорить что с такой хар-кой аппарат не звучит (или звучит тускло, плоско) может только тупой и упрямый аудиофил.
И про то, что звук "не определяется только АЧХ" тоже писать не надо, а то я еще и нелинейные искажения приведу. Тоже не свои, а измеренные украинскими и белорусскими коллегами.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 24-03-2019 14:47
(24-03-2019 14:42)VeschiiOleg писал(а): Еще раз для тех кто в танке или за барабанами - профанация это твоя прерогатива. Нет аргументов, измерений, фактов одни ощущения.За барабанами надо учиться и не один год, но наверное ты и тут профи-мастер, а я с тобой осмеливаюсь спорить
И ещё раз, Профанатор Пионеров это ты, не я, прошу не путать.(24-03-2019 14:42)VeschiiOleg писал(а): Нет аргументов, измерений, фактов одни ощущения.А толку с твоих аргументов, которые часто не являются правдой вообще
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 24-03-2019 14:49
(24-03-2019 14:39)Bayer007 писал(а): У меня были все АС из этой линейки, 30-50-90, с разными индексами, все только новое, поэтому глаголю прописную истину
Радиотехника редкостное ГО*НО!
Вывод достойный аудиофила! Причем Бога-аудиофила! Без аргументов - аксиома! О как! Прямо клинический диагноз)))))
А может быть Ваш слух редкостное ГО*НО? Но скорее всего мозг, судя по постам выше...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 24-03-2019 14:52
(24-03-2019 14:42)VeschiiOleg писал(а): Г-н с Туманного Альбиона не имеет профильного радиотехнического образования, он самоучка, так что не надо его тут упоминать.Может и не имеет, но как показывает жизнь, это не всегда главное, то, что он гораздо более профессионален в деках чем ты, очевидность.
(24-03-2019 14:42)VeschiiOleg писал(а): Теперь про 25кГц и многочастотный калибратор. Ниже привожу картинку, специально не свою, чтобы быть беспристрастным. АЧХ настроенного Пионера-830, новодела из 90х с головкой Кэнон.Наша песня хороша, начинай сначала, толку от этих графиков, если звук плоский и пластмассовый. Всё, пора заканчивать, я смотрю тебе только и надо этой полемики, у тебя семья вообще есть?
Дальше можно сколько угодно говорить о нюансах звучания - это принимается, но говорить что с такой хар-кой аппарат не звучит (или звучит тускло, плоско) может только тупой и упрямый аудиофил.
И про то, что звук "не определяется только АЧХ" тоже писать не надо, а то я еще и нелинейные искажения приведу. Тоже не свои, а измеренные украинскими и белорусскими коллегами.
)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 24-03-2019 14:55
(24-03-2019 14:47)Sonor писал(а): За барабанами надо учиться и не один год, но наверное ты и тут профи-мастер,Муз. школа, класс ф-но.
Но в области гармонии и техники звукоизвлечения - я не спорю. Как и в кулинарии)))))))
А ты пытаешься спорить там где знаний нет и вводишь людей в заблуждение.
Причем такой момент, если кто-то из твох "авторитетов" скажет, что Пионеры звучат, ты поменяешь свое мнение. И это очень плохо... Я это называю "флюгеризм".
(24-03-2019 14:52)Sonor писал(а): толку от этих графиков, если звук плоский и пластмассовый.Вот я и писал выше:
(24-03-2019 14:42)VeschiiOleg писал(а): Дальше можно сколько угодно говорить о нюансах звучания - это принимается, но говорить что с такой хар-кой аппарат не звучит (или звучит тускло, плоско) может только тупой и упрямый аудиофил.Нагляднее не бывает... Стрижено-голыно...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 24-03-2019 15:00
(24-03-2019 14:55)VeschiiOleg писал(а): Причем такой момент, если кто-то из твох "авторитетов" скажет, что Пионеры звучат, ты поменяешь свое мнение. И это очень плохо... Я это называю "флюгеризм".Не придумывай очередную ерунду в своём духе, не поменяю, я достаточно взрослый, чтобы иметь своё мнение, И повторюсь, мне не нравятся не все Пионеры, модели СТ-А9, СТ-91, 939, 93 и 979 неплохи, но звёзд с неба тоже не хватают.
(24-03-2019 14:55)VeschiiOleg писал(а): Нагляднее не бывает... Стрижено-голыно...Сам себе так придумал, решил, ну и всё
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 24-03-2019 15:10
(24-03-2019 15:00)Sonor писал(а): Не придумывай очередную ерунду в своём духе, не поменяю,Напомнить про Акаи? Я тебе целую тему посвятил на Хай-Фае лет 10 назад. Найти и сюда скриншот-ом положить? Не серди меня.
Знаю я твои выкрутасы флюгеристические. И про "взрослый" не надо - взрослый уже давно усвоил то, о чем тебе говорят и перестал писать ерунду.
Ладно не расстраивайся, я добрый дядя в целом))))))
Можешь хаять Пионеры, но ИМХО добавляй! Я все сказал, что хотел. До очередного чудовищного бреда я замолкаю.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 24-03-2019 15:21
(24-03-2019 15:10)VeschiiOleg писал(а): Напомнить про Акаи? Я тебе целую тему посвятил на Хай-Фае лет 10 назад. Найти и сюда скриншот-ом положить? Не серди меня.Олег, ну нельзя ж быть таким глухим
Знаю я твои выкрутасы флюгеристические. И про "взрослый" не надо - взрослый уже давно усвоил то, о чем тебе говорят и перестал писать ерунду.
, сколько раз про это говорили уже, и всё как об стенку было так и осталось. Про Акаи я сам поменял мнение, и этого никогда не скрывал, на своём многократном опыте с ними, а ты говоришь, что кто-то скажет и я поменяю, перекручивать очевидность ты мастер, впрочем все и так давно знают твою репутацию.(24-03-2019 15:10)VeschiiOleg писал(а): Ладно не расстраивайся, я добрый дядя в целом))))))Какое счастье, что ты добрый дядя, но жаль только с большими комплексами, замолкай конечно, так будет точно лучше для многих, не хотящих читать твой чудовищный бред
Можешь хаять Пионеры, но ИМХО добавляй! Я все сказал, что хотел. До очередного чудовищного бреда я замолкаю.
И это, про ИМХО, абсолютно взаимно.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Abizian - 24-03-2019 15:32
Интересно, сколько человек, имея Pioneer и слышав деки аналогичной стоимости других производителей, снова осознанно выбирали Pioneer?
Или, имея Pioneer, не имели желания менять его на что-либо другое даже без сравнения с конкурентами?
Это было бы лучшим показателем.
Sonor, Вы считаете всех покупателей дек Pioneer глухими?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 24-03-2019 15:34
(24-03-2019 14:55)VeschiiOleg писал(а): А ты пытаешься спорить там где знаний нет и вводишь людей в заблуждение.Слушать и слышать хороший звук, знаний не надо, надо просто его слушать и понимать, и спорю я именно в этой области, а не в области электроники и схемных решений, так что это очередное твоё перекручивание и наговоры.
(24-03-2019 15:32)Abizian писал(а): Интересно, сколько человек, имея Pioneer и слышав деки аналогичной стоимости других производителей, снова осознанно выбирали Pioneer?Пионер Пионеру рознь, я уже писал, что не все Пионеры плохи, достаточно лишь сравнить как всегда с другими, глухими я никого не считаю, просто этим людям, которые выбрали Пионеры 90-ых, видимо достаточно того звука и большего не надо, хотя это большее есть в других деках. Я например не понимаю зачем эквалайзер в системе, а вы считаете, что у вас дома супер звук с новодельным усилителем Техникс и эквалайзером, даже не хочу спорить об этом, каждому своё
Или, имея Pioneer, не имели желания менять его на что-либо другое даже без сравнения с конкурентами?
Это было бы лучшим показателем.
Sonor, Вы считаете всех покупателей дек Pioneer глухими?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 24-03-2019 15:57
(24-03-2019 15:32)Abizian писал(а): Интересно, сколько человек, имея Pioneer и слышав деки аналогичной стоимости других производителей, снова осознанно выбирали Pioneer?Так есть здесь на форуме даже отдельная тема любителей Пионеров. И там не только деки, но и усилители, и эквалайзеры и даже акустика этой фирмы. Кстати акустику она тоже неплохую делала...
У меня, например, в стойке уживаются и Пионеры, и Наки, и Маяки. Есть как начальные модели, так и топовые. У всех свой почерк, это - да, но все достойно звучат!
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Abizian - 24-03-2019 16:18
(24-03-2019 15:34)Sonor писал(а): Я например не понимаю зачем эквалайзер в системе, а вы считаете, что у вас дома супер звук с новодельным усилителем Техникс и эквалайзером, даже не хочу спорить об этом, каждому своёЯ работал на студиях. Там практически нет людей с муз.образованием и отточеным слухом. Поэтому надеяться на то, что они могут что-то настроить действительно идеально - смешно.
Во-вторых, как можно рассчитывать, что акустика Вашего помещения да вдобавок ещё с Вашим звуковым трактом совпадут с тем, что они отстраивали с расположенными перед ними мониторами?
А тот факт, что у всех людей абсолютно разная чувствительность слуха к разным частотным диапазонам - вообще никого не колышет.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 24-03-2019 16:22
Ну поэтому ж я и пишу, каждому своё
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 24-03-2019 16:49
(24-03-2019 14:42)VeschiiOleg писал(а): И про то, что звук "не определяется только АЧХ" тоже писать не надо, а то я еще и нелинейные искажения приведу. Тоже не свои, а измеренные украинскими и белорусскими коллегами.
АЧХ не звучит, и THD ни о чём не говорит. Всё это хорошо и должно быть, но надо быть и честными - нет полноценных способов измерений благодаря которым можно прийти к общему знаменателю - и звучит, и показатели измерений достойные.Ни один производитель дек никогда не показывал:
- ФЧХ,
- линейность усиления,
- THD на разных уровнях,
- THD на многочастотном сигнале,
- THD на разных уровнях.
То же самое делают все выкладывающие графики измерений в интернет - АЧХ на -20dB и иногда 0dB, и THD на одночастоном сигнале.
Всё. На этом измерения закончились.
А где хотя бы на двухчастотном сигнале измерения THD, не говоря уже о трёх и более?
А где измерения THD на -30, -40, -50dB?
Где ФЧХ?
Где осциллограммы записанного меандра разной частоты?
Знаю что он не даже запишется меандром, но как передаются фронты видно хорошо.
Где измерения линейности усиления на разных частотах?!!!
Почти любой хвалёный тобой Пионер собран на ОУ в УВ, без обхода чипа Dolby, с косяками вроде переключения коррекции на транзисторе с ОЭ, ключами MUTE такими же, ещё и с коммутацией Monitor на 4066.
ОУ в УВ, особенно те что ставили в то время, сразу и однозначно делают звук плоским, фронты смазываются, на двухчастотном сигнале лес гармоник, опять таки не говорю про трёх частотный и более.
Чип Dolby тоже как минимум один ОУ не лучшего качества по ходу сигнала имеет.
Ключи в сигнальных цепях с ОЭ тоже вносят специфические искажения еле заметные приборами (с ОК меньше).
По этому поводу Никитин долго спорил, потом таки намерял что на уровнях в шумах что-то меняется, без конкретики что, но спорить перестал.
А речь шла о том что "всё что ниже уровня шумов, человек не слышит".
Вот тогда я и стал приводить пример - берём хорошую деку (уровень шумов редко за -60dB заходит), записываем 1кГц с уровнем -80dB. Проверяем, слушаем... и мы слышим этот 1кГц.
Точно так же и с искажениями и всем остальным, всё мы слышим и на уровнях ниже уровней шумов.
Коммутация на 4066 и на J-Fet порет звук до неузнаваемости, менять на реле однозначно. Не на микроскопические со спичечную головку что народ по форумам понаходил, и с соротивлением контактов выше чем у J-Fet, а на нормальные, с нормальными контактами.
Т.е., ребята, не занимайтесь профанацией, - если люди говорят какая дека звучит а какая нет, то прислушивайтесь, а не навязывайте свои простейшие измерения как идеальность. Далеко там всё от идеальности.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Abizian - 24-03-2019 17:09
У меня один вопрос:
Почему, когда все вокруг такие умные и инженерно-подкованные, японские инженеры такие тупорылые?
Правда, эти "тупорылые" сами форматы звука изобретают - CD, MD, DSD и т.д.
Т.е. способностей изобрести принципиально новый формат у этих "криворуких" и "тупорылых" хватает, а сделать для него какую-нить деку/проигрыватель/усилитель - нет.
И всегда в любом устройстве, независимо от стоимости, найдутся "знающие, как лучше"...
Только эти "знающие" почему-то ни одного формата изобрести не в состоянии.
Без обид. Просто наблюдашка.
А по отсутствию связи 20-20000 и пр. мути из хар-к в инструкциях со звучанием - абсолютно согласен. Думаю, их и физически описать невозможно. Потому любая аппаратура и звучит по разному.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 24-03-2019 17:22
(24-03-2019 15:34)Sonor писал(а): Я например не понимаю зачем эквалайзер в системе, а вы считаете, что у вас дома супер звук с новодельным усилителем Техникс и эквалайзеромСовершенно верно. Если в звуке чего-то не хватает, - что-то не так в тракте.
Любой эквалайзер, и даже самый простой темброблок, жуёт звук.
Выведя регуляторы в нулевое положение и переключая кнопкой Defeat (и другие названия кнопки обхода темброблока/эквалайзера), хорошо слышно разницу, и она на слух неприятная при работе темброблока/эквалайзера.
Кто-то там строит эквалайзерами АЧХ под помещение... ничего этим выстроить нельзя, если помещение кривое, то оно кривое, а слух адаптируется гораздо лучше ко всяким помещениям, чем это можно накрутить эквалайзером. А искажения вносимые эквалайзерами нашим мозгам уже напряжно фильтровать, быстрее устаёшь от такого прослушивания.
(24-03-2019 16:18)Abizian писал(а): Я работал на студиях. Там практически нет людей с муз.образованием и отточеным слухом.Ого. И что они там делают? Кто их туда понабирал, без слуха?
(24-03-2019 16:18)Abizian писал(а): Поэтому надеяться на то, что они могут что-то настроить действительно идеально - смешно.Видимо по этой причине мне редко что отечественнное хочется слушать. Но, лучше не сделаешь чем есть. И потом, в таком случае нужно под каждую фонограмму крутить эквалайзер.
Домашнее прослушивание вполне обходится без темброблоков и тем более эквалайзеров. Если звукорежиссёр накосячил, если на студии использовали неважное оборудование, если криво свели и с кучей искажений, то это лучше не слушать, его ничем уже не выведешь.
На линейном тракте просто слышно - хорошо записано, или плохо, где чего не хватает. И ничего страшного, всё слушается.
Сам слушаю - источник > усилитель мощности > АС. Всё. Попытки внедрить предварительный, ради коммутации и общей ручки регулировки громкости, портили звук.
(24-03-2019 16:18)Abizian писал(а): А тот факт, что у всех людей абсолютно разная чувствительность слуха к разным частотным диапазонам - вообще никого не колышет.И никого не будет колышить. По простой причине - какждый слышит по своему всегда и везде, с детства, и ему все звуки по своему знакомы, и это его восприятие ничем не отличается от восприятия других. Если он не слышит звук паровоза в реальности, то эквалайзер ему не поможет, да и не знает он как звучит паровоз. Вот и всё.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Abizian - 24-03-2019 17:48
(24-03-2019 17:22)DjAndy писал(а): Если в звуке чего-то не хватает, - что-то не так в тракте....Дак как не так в тракте, если каждый слышит по-своему один и тот же тракт
...каждый слышит по-своему всегда и везде, с детства, и ему все звуки по своему знакомы, и это его восприятие ничем не отличается от восприятия других.
Как же восприятие не отличается, если один любит пожирнее, а другой - помягче, одному хочется побасистее, а другому так не хочется.
А то, что восприятие частот зависит от громкости - это пофиг.
А то, что чувствительность ух с возрастом меняется - тоже пофиг.
Извините, я буду подкручивать так, чтобы нравилось лично мне.
И если мне с эквалайзером всё нравится, то мне пофиг - правильно это или нет.
Некоторые любят еду посолонее, а другие - попреснее. Как так? И как быть? Равняться на шеф-повара или есть так, как нравится?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 24-03-2019 17:52
(24-03-2019 17:09)Abizian писал(а): У меня один вопрос:Ну почему же они тупорылые? От одних и тех же производителей были множественные недорогие модели, и были шедевры по звуку и схемотехнике. Только ценники очень отличались.
Почему, когда все вокруг такие умные и инженерно-подкованные, японские инженеры такие тупорылые?
Многие некрасивые моменты в схемах были чаще введены для ухудшения специально, чтобы техника различалась по звучанию. Нельзя же было делать идеальные схемы во всех аппаратах, дорогое тоже нужно было продавать.
По сути то - дорогие вещи с правильной схемотехникой, это просто нормально сделанные вещи, а всё более дешёвое обязательно было испохаблено в разной степени.
Были бы они тупорылые, не захватили бы все рынки.
(24-03-2019 17:09)Abizian писал(а): Правда, эти "тупорылые" сами форматы звука изобретают - CD, MD, DSD и т.д.За перечисленные форматы, как у нас говорят "повбывав бы". Ущербные форматы изначально. Спорить на эту тему даже не собираюсь. Цифры, полноценно записывающей и воспроизводящей звук, не существует до сих пор. Свои подсчёты на эту ему выкладывал, - когда доберутся до PCM 12MHz/64bit, тогда и будет полноценная запись звука. А пока, всё цифровое что продаётся, - просто втюхивается. Было бы там всё хорошо, не было бы стольких поисков лучшего ЦАПа, и т.п. В форматах с изначальной потерей информации полноценно всё не восстановишь. Про DSD вообще не надо, хуже ничего нельзя было придумать.
(24-03-2019 17:09)Abizian писал(а): И всегда в любом устройстве, независимо от стоимости, найдутся "знающие, как лучше"...Выше в общем-то всё сказал. Без знающих и понимающих ни один производитель не выпускал бы шедевров.
Только эти "знающие" почему-то ни одного формата изобрести не в состоянии.
Любой новый формат, если речь о цифре идёт, упирается в огромную цепочку технических и технологических сложностей. Многие грамотные электронщики с удовольствием бы влились в какой-то интересный процесс в интересном, перспективном, хорошо финансируемом проекте. Но... 99.99% этих электронщиков работают там где работают, и мало кто из них на этих своих знаниях зарабатывает на жизнь, тем более на хорошую.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 24-03-2019 18:08
(24-03-2019 16:49)DjAndy писал(а):Пусть будем считать, что я этого не видел. Иначе аудиофилия чистой воды.
Можно говорить о нюансах - согласен. Но АЧХ и ТХД уже две реперные "точки" через которые проводим прямую. Есть еще шум - а это третья точка. Через три - это уже плоскость. Т.е трехмерная картина качества - уже достаточно информации, чтобы сказать, играет дека хорошо или плохо. А дальше - нюансы.
(24-03-2019 16:49)DjAndy писал(а): Ни один производитель дек никогда не показывал:Да. И не покажет. Потому что у всех дек фаза кувыркается как кое-что в проруби))))) У всех))) Даже у топовых Наков. Можно говорить о фазе только на какой то конкретной частоте.
- ФЧХ,
Для интереса посмотри, что творится в УЗ в диапазоне 3-9кГц, там где стыкуется СЧ-ВЧ и ВЧ части коррекции.
(24-03-2019 16:49)DjAndy писал(а): - THD на разных уровнях,Да согласен. Указывают ТХД на 160нвбм в основном, а желательно на 250нвбм. Верно.
- THD на многочастотном сигнале,
- THD на разных уровнях.
Но я смотрю именно на разных уровнях, на нескольких частотах ТИМ-искажения и линейность усиления тоже. И результат по этим показателям - неутешительный для дек "неноводелов".
У так любимых многими Юмингов, Тандбергов, Грундиков по этим показателям выражаясь языком некоторых пользователей- полная ЖО...А. Акаи - туда же... Хитачи, кто имел дело знает, это песТня))))
Наки, впрочем, тоже сильно далеко не ушли по многочастотному тесту и интермодам... Но их окрас просто нравится слуху. Так получилось.
А вот у новоделов типа Айв и Пионеров - все намного лучше)))))
И Тиков поздних V-серии (как тут выясняется еще, ну ты вроде в теме как экспериментов с Романом
)(24-03-2019 16:49)DjAndy писал(а): Где осциллограммы записанного меандра разной частоты?Да. Это бич любого аналогового ленточного носителя. Гистерезис ленты и намагничивание сердечника не обгонишь, как выходной трансформатор никогда не обгонит самая быстрая лампа... Даже катушка не отрисовывает фронты, хотя скорость частично решает проблему.
Но у меня то есть!)))) Для сравнения я как-то выкладывал как рисует меандр Маяк-Убийца и ЗХ-9. Почти одинаково. Конечно фронты и плоская часть завалены, но прямоугольник вполне угадывается. Могу повторить и выложить сюда, так как многие деки и так не умеют! Причем старые вообще не умеют. Новоделы - более-менее. За счет более "быстрой" схемотехники и широкополосных голов.
(24-03-2019 16:49)DjAndy писал(а): Почти любой хвалёный тобой Пионер собран на ОУ в УВ, без обхода чипа Dolby,Согласен, но чип Долби в последних - один из лучших - 12088
Можно не обходить...
Обхода Долби, честного, навскидку, вообще не припомню, кроме Акаев... 9ка точно имеет. Но там другая Ж: стекло
(24-03-2019 16:49)DjAndy писал(а): ОУ в УВ,Ну да. АД745 или ОРА827 не ставили - высокая цена + их еще не было когда проектировались деки 70-80, но М5220 разработана специально для применения в корректорах винила и УВ. Это специализированная микросхема с нормированным токовым шумом, здоровым, правда, но позволяющим получить 4мВ шума (при 1 вольтовом выходе). Что-то типа нашей 157УЛ1)))))
Опять же отмечу, что деки 70-80 (с транзисторами тех лет) шумят сильнее и, кроме того, у них намного выше уровень всяких помех, от сети, от мотора и т.п, чего нет в новоделах... Давайте ламповые УВ еще вспомним...
Из дешевых: 5220 меняется автоматом на 2068 без изменения обвязки. Выигрываем около 10% примерно 1дБ...
(24-03-2019 16:49)DjAndy писал(а): Вот тогда я и стал приводить пример - берём хорошую деку, записываем 1кГц с уровнем -80dB. Проверяем, слушаем... и мы слышим этот 1кГц.А если Тандберг взять, то целый оркестр слушаем))))))
АЧХ на больших уровнях (0дБ) тоже краш-тест для дек... И деки без СДП сильно отстают от их имеющих. А у Пионеров СДП очень эффективна.
Только Наки могут без СДП иметь полосу до 13кГц на 1 типе за счет крайне позднего насыщения сердечника (кристаллой) и двухполярного питания +/-12В в УЗ.
Про "улюлюкании" на ВЧ как в средневолновых приемниках при кручении частоты сигнала за счет интермодов я даже не упоминаю)))) А при частоте подмагничивания 80-105кГц с этим сложно бороться.... Но кто это понимает ?
(24-03-2019 16:49)DjAndy писал(а): не навязывайте свои простейшие измерения как идеальность.Простейшие измерения - это только беглый огонь на вшивость))))
Я всегда использую комплексный подход в оценке применяя разные методики, в т.ч. предназначенные для более "быстрой" техники - для цифровых устройств и усилителей, но многие тонкие вещи просто тут не всем понятны будут.