+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Музыка (/forum-12.html)
+--- Тема: Deep Purple - творчество британских легенд хард - рока ! (/thread-61987.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153
RE: Deep Purple - творчество британских легенд хард - рока ! - PAlex - 09-06-2015 11:09
(09-06-2015 09:32)Yarilo писал(а): Раз уж пошла такая тема с In Rock, кто как оценивает качество записи альбома? Я как то уже встречался здесь на форуме с мнением, что альбом записан отлично, что меня несколько шокировало...Я точно как-то высказывал подобное мнение...
Совсем не настаиваю, но мне этот альбом с ФайрБоллом звучат явно предпочтительнее от монтревско-коридорного альбома.Там все как-то мелко и монолитно, но содержание просто гениально.
Что поделаешь, каждому свое. Не настаиваю СОВСЕМ!
RE: Deep Purple - творчество британских легенд хард - рока ! - JohnZepp - 09-06-2015 11:29
(09-06-2015 10:14)CveridPetrovihc писал(а): Я тоже считаю что In Rock записан плохо, вопрос это было специально сделано, для придания некоей сдержанности? или по какой то другой причине?Этот вопрос обсуждается уже в 'n'-ый раз. Можно почитать и в этой теме и в теме про "последний LP"
"In Rock" записан не плохо и не хорошо. Он записан так, как было задумано самими музыкантами и продюсерами (в лице самих же музыкантов) и воплощено 3-мя звукорежиссерами. Он записан с максимумом перегрузок. Так предполагалось подчеркнуть heavy-cоставляющую в музыке. Как по-мне с задачей на тот момент все справились отлично!
Это сейчас, по прошествии 45 лет, мы с умным видом рассуждаем "плохо-хорошо-аудиофиделити-сасиди-схмяпония".
Опять же с моей точки зрения, нельзя не заметить с высоты нынешнего времени, что записана (и звучит) пластинка архаично. Сейчас бы ее так не записали.
Вот только и материала такого для записи сейчас нет....
RE: Deep Purple - творчество британских легенд хард - рока ! - Yarilo - 09-06-2015 11:42
2PAlex:
Для уточнения позиции: я говорил в первую очередь за техническое качество записи. То, что в результате вышел темный брутальный звук, может быть в своем роде привлекательной изюминкой. Но считаете ли вы именно техническое качество записи хорошим?
Было бы интересно, конечно, узнать, задумывался ли такой звук изначально, но все же скорее всего причина в каком-то слабом звене при записи. Потому как большая часть песен с ВЧ, которые почти не слышно - это вряд ли так задумывалось. Вот на Child in Time тарелки еще слышно, а в остальных песнях с ВЧ беда. Ну и album outtakes на 25-летнем издании как по мне заметно получше звучат, чем основные песни (в техническом плане). Возможно из-за того, что судьба была к их мастеру более благосклонна.
Но сами песни в альбоме, конечно, шедевры. Я тут недавно наконец-то заимел в коллекции Abandon. Пока не купил диск, я этот альбом не слушал. Начал слушать (обычно я это делаю часов в 10-11 вечера) и заснул где-то на 3-4 теме. Проснулся под Bloodsucker, который непонятно зачем ДП решили перезаписать в этом альбоме. Т.е. до Bloodsucker-а все темы в альбоме были на одно лицо - однообразны.
(09-06-2015 11:29)JohnZepp писал(а): Он записан с максимумом перегрузок. Так предполагалось подчеркнуть heavy-cоставляющую в музыке. Как по-мне с задачей на тот момент все справились отлично!И обрезание на ВЧ тоже входило в эти планы звукорежей?
Перегрузки мне, кстати, впечатления от прослушивания не портят. На ремастерах, когда к ним добавляется жуткая компрессия, это, конечно, уже лично мне тяжело слушать на высокой громкости, но EMI-ный оригинал вполне себе неплох.
RE: Deep Purple - творчество британских легенд хард - рока ! - kergelen - 09-06-2015 13:45
О чём же здесь разговор? Да и какие критерии нужно предъявлять к "технически хорошей записи"? Такое направление мыслей можно было иметь в восьмидесятых, когда стандартизация подходов достигла своего максимума, и не только в звукозаписи, кстати. Просто людям почему-то временами начинает казаться, что то или это должно быть таким, и никаким иначе. Почему-то с двуногими это случается. ДО СИХ ПОР!!! Такая кажущаяся ерунда только и может быть ерундой, и ничем другим.
Посмотрите на кергеленову аватарку. Это Мунк. Хорошо ли картина написана с технической точки зрения?.... ....А уместно здесь определение "техническая точка зрения"?.... Вообще-то уместна. С технической точки зрения картина Эдварда Мунка "Лунный свет" написана... бесконечно совершенно(ТОЧКА).
Не потому что Кергелен сноб и негодяй (снобы практически все негодяи!), а потому что Мунк - гений (здесь тоже ТОЧКА).
И Cream и Jimi Hendrix и Deep Purple свою музыку записывали именно так, как только её и нужно было записывать (я не шучу). Впоследствии Deep Purple опопсюрились, только это произошло не сразу. Machine Head тоже интересно записан, хоть он записан конечно хуже, чем Deep Purple in Rock и Fireball. Machine Head - это музыка в стакане, Deep Purple in Rock и Fireball - звучание большого искусства. Инроковский динамический диапазон вообще напоминает грамофонную пластинку на семьдесят восьмой скорости. Так же записан и In the Court of the Crimson King, и я, по моему, где-то уже об этом упоминал. Who Do We Think We Are - отличный пример того, как музыку писать не надо. Правда Burn они снова записали по людски (хоть я его и не люблю), но потом всё сдулось к чёрту...
Только всё это нельзя ремастировать. Ремастер Deep Purple in Rock это вообще не музыка. Его лучше слушать на грампластинке, пусть даже и не самой лучшей, а уж если в цифре - то без ремастирования. Это всё равно, что делать копии картин Мунка фломастерами.
RE: Deep Purple - творчество британских легенд хард - рока ! - JohnZepp - 09-06-2015 13:50
(09-06-2015 11:42)Yarilo писал(а): И обрезание на ВЧ тоже входило в эти планы звукорежей?Тут опять приходится вернуться к определению кто такой "продюсер" применительно к процессам звукозаписи. Продюсер - это специалист, который отвечает за конечный результат. Т.е. за итоговое сведение записанного звукорежиссерами материала, тобто за ту самую "мастер-ленту" которая затем попадает на завод, где с нее делать матрицы, штампуют винил...
Перегрузки мне, кстати, впечатления от прослушивания не портят.
"In Rock" продюсировали сами музыканты. Это была их первая работа в этом смысле. Если не считать "Концерт для группы", но там совсем другая музыка. Так что, что они хотели услышать и что они хотели чтобы слушали мы, то в итоге и получилось.
RE: Deep Purple - творчество британских легенд хард - рока ! - VVV - 09-06-2015 14:16
(09-06-2015 13:45)kergelen писал(а): Ремастер Deep Purple in Rock это вообще не музыка. Его лучше слушать на грампластинке, пусть даже и не самой лучшей, а уж если в цифре - то без ремастирования. Это всё равно, что делать копии картин Мунка фломастерами.Абсолютно верно. Лучше и не скажешь..
И уж если и слушать неремастированное, то лучше работы Хоффмана (от Audio Fidelity) не найти. Ну, разве что мастеринг от Хершберга и то с оговорками (касательно именно IR).
RE: Deep Purple - творчество британских легенд хард - рока ! - Yarilo - 09-06-2015 14:33
JohnZepp, ок, в целом точка зрения тех, кого техническое качество In Rock устраивает вырисовывается такая, что так и было задумано. Такая трактовка мне более понятна, чем "In Rock записан отлично".
(09-06-2015 13:45)kergelen писал(а): Только всё это нельзя ремастировать. Ремастер Deep Purple in Rock это вообще не музыка. Его лучше слушать на грампластинке, пусть даже и не самой лучшей, а уж если в цифре - то без ремастирования. Это всё равно, что делать копии картин Мунка фломастерами.kergelen, давайте только не приплетать сюда дешевые аналогии (это я про рассуждения о картинах). Аналогиями можно любую точку зрения доказать, причем зачастую используя одинаковую отправную точку. А уж про фломастеры, как бы плохи не были ремастеры In Rock, это вообще ни разу не в ту степь.
Ну и последние ремастеры Mk. I от EMI (Hard Road) разбивают ваше утверждение в пух и прах. Ибо звук шикарный (насколько это применимо к данному материалу), в отличие от ранних изданий первых двух альбомов на СД, которые вообще являлись винил-рипами. Но и ремастеры эти грамотные, что, к сожалению, больше является исключением из правил. Обычно их делают так - компрессию врубили, громкость по максимуму, агрессивный шумодав, ВЧ и НЧ эквалайзером накрутили и опа, "Digitally remastered from the original master tapes"
RE: Deep Purple - творчество британских легенд хард - рока ! - kergelen - 09-06-2015 14:35
(09-06-2015 11:42)Yarilo писал(а): И обрезание на ВЧ тоже входило в эти планы звукорежей?А вы зайдите в дворец культуры (оба слова с маленькой буквы) в своём городе, разыщите в его недрах дураковатых мальчуганов теребящих струны электрогитар, лупящих по чём зря в барабан и орущих в микрофон громче, чем способна звучать сама их аппаратура. Подойдите незаметно к барабанной установке и долбоните по тарелке чем нибудь (только не молотком, барабанщик может полезть в драку и молоток тогда вам может понадобиться совсем для другого искусства).
И как? Ведь нет ничего общего между этим ЗВУКОМ и тем убожеством, что вы слышите на своей аппаратуре дома. А ведь это дрянная тарелка и слово Paiste на ней написал не очень хорошо питающийся китаец.
И если б только высокочастотный спектор... да куда там...
Зайдите в глупую музыкальную школу (это тоже с маленькой) и попросите хлопца в кривых очках подуть в его тубу, освоить которую он уже и сам потерял всякие надежды. А потом придите домой и включите, например, что нибудь из оркестрового Шостаковича (он сильно очень любил "выпячивать" этот страшный инструмент). Ваши колонки - чистой воды декорация, даже если это ProAc или какой нибудь Dynaudio.
Аппаратура самой верхней категории конечно кое-чего может, но она громоздка, требует большого помещения и стоит... как все квартиры в вашем подъезде вместе взятые.
Вы думаете, что музыка должна быть - бум-ц бум-ц? Почему Speed King должен рассыпаться бьющимися стекляшками, если даже на моём простом комплекте Rega "высоких" там вполне достаточно, а тарелок я не услышал и на комплекте Audio Note?
(09-06-2015 14:33)Yarilo писал(а): Ибо звук шикарныйВ общем не стану вам возражать (навозражался в своё время), но вот это ваше слово, которое я выделил жирным. Если не будете его употреблять - Кергелен ваш слуга.
RE: Deep Purple - творчество британских легенд хард - рока ! - Yarilo - 09-06-2015 14:47
(09-06-2015 14:16)VVV писал(а): И уж если и слушать неремастированное, то лучше работы Хоффмана (от Audio Fidelity) не найти. Ну, разве что мастеринг от Хершберга и то с небольшими оговорками (касательно именно IR).Про Хоффмана соглашусь, про Хершберга - нет. Как раз тот случай "ремастеринга", когда компрессия + уровень + эквалайзер НЧ и ВЧ.
kergelen, давайте я не буду употреблять слово "шикарный", раз оно уж так вас коробит, а вы не будете использовать в общении со мной аналогии. Они на меня не действуют (не ваши конкретно, а вообще). Слабый прием, нередко используемый, когда по сути вопроса сказать нечего. Или когда собеседник совсем не в теме предмета.
Ну, а по высоким на ИнРок - тут вообще без комментариев.
RE: Deep Purple - творчество британских легенд хард - рока ! - PAlex - 09-06-2015 15:54
Да все в порядке с высокими в ИнРок и с воздухом там тоже все будь здоров... А то что тарелок не насыпали как у Нофлера в Стрэйтс, ну так им хотелось. Как хотелось МакКартни или особенно Лэннону в куче битловских вещей- альбомов. Ну так и что?
Зато там просто жирнющие, громоподобные барабаны с просто утробным бассом Гловера. И все это "намалевано" очень крупно толстыми "мазками". И без воздуха и верхов так бы не получилось, как ни крути, просто серебра тарелок им в этой мукзыке было совсем не нужно. За этим добром к другим в другие альбомы...
RE: Deep Purple - творчество британских легенд хард - рока ! - Yarilo - 09-06-2015 16:39
(09-06-2015 15:54)PAlex писал(а): Да все в порядке с высокими в ИнРок и с воздухом там тоже все будь здоров... А то что тарелок не насыпали как у Нофлера в Стрэйтс, ну так им хотелось. Как хотелось МакКартни или особенно Лэннону в куче битловских вещей- альбомов. Ну так и что?Я, конечно, понимаю, что использовать инструменты для оценки музыки дело плохое, но когда уши обманывают... Сравните спектры In Rock и Machine Head. В первом случае там выше 10кГц почти ничего нет, редкие всплески на 11-12к. Во втором случае как минимум до 14-15к явно заметные столбы.
Зато там просто жирнющие, громоподобные барабаны с просто утробным бассом Гловера. И все это "намалевано" очень крупно толстыми "мазками". И без воздуха и верхов так бы не получилось, как ни крути, просто серебра тарелок им в этой мукзыке было совсем не нужно. За этим добром к другим в другие альбомы...
Про жирный, мясистый, брутальный звук согласен абсолютно. Но насчет верхов и воздуха, увы... И тут, как раз, думаю наоборот, с верхами такого темного брутального звука возможно бы не вышло, т.к. высокие оттягивали бы на себя внимание. Возможно, это как раз и объясняет задумку.
RE: Deep Purple - творчество британских легенд хард - рока ! - JohnZepp - 09-06-2015 18:39
(09-06-2015 14:33)Yarilo писал(а): JohnZepp, ок, в целом точка зрения тех, кого техническое качество In Rock устраивает вырисовывается такая, что так и было задумано. Такая трактовка мне более понятна, чем "In Rock записан отлично".В общем и целом это не моя особая точка зрения, и не точка зрения тех, "кого качество....."
Это объяснения самих участников группы данные ими в многочисленных интервью по этому поводу.
Тут важно помнить и понимать еще то обстоятельство, что на "Deep Purple'1969" фактически закончилась "группа Джона Лорда", которая была ориентирована на первоисточники типа Vanilla Fudge. И с "In Rock" началась "группа Ричи Блэкмора". Путь для которой указали Cream, Led Zeppelin и, не побоюсь этого слова в этой теме, Black Sabbath. Блэкмор четко понимал, что он хочет изменить. Пара новичков в лице Гиллана и Гловера с их свежим взглядом и открытостью к новым идеям, тоже появились очень вовремя.
Всем очень хотелось создать нечто, что будет еще тяжелее, громче и, пожалуй самое точное определение, интенсивнее. Плюс отличный материал, плюс яркая индивидуальность каждого в кач-ве инструменталиста.
RE: Deep Purple - творчество британских легенд хард - рока ! - kergelen - 09-06-2015 19:27
(09-06-2015 18:39)JohnZepp писал(а): ...интенсивнее...Кергелен тоже не всегда находит правильное слово, хоть и возится как дурак со словами. Спасибо вам. Хорошее слово.
Вообще-то сама тема звучания музыки (именно звук как самодостаточное явление) заслуживает отдельной ветви на форуме. Только нужно будет говорить не только о звуке инструментов и пр. но и конечно же о самой записи. А вернее о самом звучании уже этой самой записи. Ведь звукорежиссура - творчество. И творчество неотделимое от самого творчества музыкального.
В общем можно всё свести к простому определению - чем талантливее артисты - тем разнообразнее и "неправильнее" их записи с режиссёрской точки зрения. Чем становлюсь старше, тем больше убеждаюсь, что нельзя "править" произведение искусства кому бы то ни было, кроме самих авторов, разумеется.
Причуда должна оставаться причудой.
RE: Deep Purple - творчество британских легенд хард - рока ! - PAlex - 09-06-2015 19:52
Единожды читал о критике звучания альбома от артиста и автора. И это были слова Иэна Андерсона об альбоме Аквалунг
RE: Deep Purple - творчество британских легенд хард - рока ! - victorius - 09-06-2015 19:55
(09-06-2015 18:39)JohnZepp писал(а): В общем и целом это не моя особая точка зрения, и не точка зрения тех, "кого качество....."Очень сомневаюсь что кто-то из этих групп указывал дальнейший путь развития ДП. Джими Хендрикс -это ближе к "телу"
Это объяснения самих участников группы данные ими в многочисленных интервью по этому поводу.
Тут важно помнить и понимать еще то обстоятельство, что на "Deep Purple'1969" фактически закончилась "группа Джона Лорда", которая была ориентирована на первоисточники типа Vanilla Fudge. И с "In Rock" началась "группа Ричи Блэкмора". Путь для которой указали Cream, Led Zeppelin и, не побоюсь этого слова в этой теме, Black Sabbath. Блэкмор четко понимал, что он хочет изменить. Пара новичков в лице Гиллана и Гловера с их свежим взглядом и открытостью к новым идеям, тоже появились очень вовремя.
Всем очень хотелось создать нечто, что будет еще тяжелее, громче и, пожалуй самое точное определение, интенсивнее. Плюс отличный материал, плюс яркая индивидуальность каждого в кач-ве инструменталиста.
RE: Deep Purple - творчество британских легенд хард - рока ! - kergelen - 09-06-2015 19:55
(09-06-2015 18:39)JohnZepp писал(а): ...не побоюсь этого слова в этой теме, Black Sabbath...Ого куда! Там уж в первых четырёх альбомах отношение к звучанию вообще доминирует... или, во всяком случае, на равных с самим материалом, как минимум. У раннего Black Sabbath это вообще не звук, это... чистая поэзия. Чистая, как астрономическая линза.
(09-06-2015 19:55)victorius писал(а): Очень сомневаюсь что кто-то из этих групп указывал дальнейший путь развития ДП. Джими Хендрикс -это ближе к "телу"Нууу... Cream оказали решающее влияние не только на формирование хард-рока, но и почти всех "роков" в тот момент своего развития, и Хендрикс не был исключением, хоть и играл он на гитаре более впечатляюще, чем Клептон. В каком-то смысле Cream вообще величайшая группа всей послебитловской эпохи (что значит "послебитловской", я думаю все здесь понимают). Интересно наблюдать, как в нашей стране мало знают и ценят музыку этой группы, а ведь без понимания их творчества очень трудно понять до конца творчество тех, кого вроде и так с детства понимаешь.
RE: Deep Purple - творчество британских легенд хард - рока ! - JohnZepp - 09-06-2015 20:08
(09-06-2015 19:55)victorius писал(а): Очень сомневаюсь что кто-то из этих групп указывал дальнейший путь развития ДП. Джими Хендрикс -это ближе к "телу"Ну я же не говорю о них как о модели для подражания (копирования) в буквальном смысле. Просто успех этих групп у слушателей четко указал на тот путь, которым следовало идти - предельная громкость, интенсивность, исполнительское мастерство всех участников. Безусловно индивидуальность. Почему упомянул именно этих, кстати, Хендрикс в этом списке в числе первых, да просто потому, что к моменту начала работы на "In Rock" уже вышли и "LZ-I" и "LZ-II" и "Black Sabbath". И не просто "вышли", а моментально достигли очень большого успеха у слушателей. А Cream даже успели сказать "Goodbye"
RE: Deep Purple - творчество британских легенд хард - рока ! - kergelen - 09-06-2015 20:15
Лордовский Deep Purple был вообще более творческий, не ориентированный на успех у слушателей, но ориентированный на успех в своих собственных глазах. Подлинное творчество тем и отличается, что отчаянно стремиться произвести впечатление на себя самого, а это тяжёлый и в общем погибельный путь. Блэкморовская "форма" была скорее удалая, чем глубокая. Вот это слово - удалАя - как нельзя лучше характеризует всю их музыку начиная с семидесятого. Удалая в хорошем, добротном смысле.
RE: Deep Purple - творчество британских легенд хард - рока ! - Sergey 61 - 09-06-2015 20:31
(09-06-2015 20:15)kergelen писал(а): Вот это слово - удалАя - как нельзя лучше характеризует всю их музыку начиная с семидесятого....Эко вас занесло братья kergelenЫ...+ " удалАя " это музыка ансамбля песни и пляски мАсковского военного округа, но никак не Deep Purple.
RE: Deep Purple - творчество британских легенд хард - рока ! - victorius - 09-06-2015 21:54
(09-06-2015 19:55)kergelen писал(а): Ого куда! Там уж в первых четырёх альбомах отношение к звучанию вообще доминирует... или, во всяком случае, на равных с самим материалом, как минимум. У раннего Black Sabbath это вообще не звук, это... чистая поэзия. Чистая, как астрономическая линза.Коля в таких заявлениях, я думаю, нужно писать огромными буквами
Нууу... Cream оказали решающее влияние не только на формирование хард-рока, но и почти всех "роков" в тот момент своего развития, и Хендрикс не был исключением, хоть и играл он на гитаре более впечатляюще, чем Клептон. В каком-то смысле Cream вообще величайшая группа всей послебитловской эпохи (что значит "послебитловской", я думаю все здесь понимают). Интересно наблюдать, как в нашей стране мало знают и ценят музыку этой группы, а ведь без понимания их творчества очень трудно понять до конца творчество тех, кого вроде и так с детства понимаешь.
ИМХО....особенно то что касается Хендрикса.