+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 18-06-2023 14:12
(18-06-2023 13:31)MBOX писал(а): Берите что посвежее по состоянию и больше нравится по виду.на чтение да, лх5 и 682 похоже. 682 пишет лучше - поканальный биас штука полезная.
Многое зависит от мастера, который будет профилактить и настраивать.
Вы же не в магазине будете брать, а от этого больше зависит, как будет звучать.
Нюансы в воспроизведении у этих дек крайне незначительны.
Ну...660 было две, одну продал, по звуку, не лучше, не хуже остальных шестисоток. Сугубо личное мнение.
Но 660 читает лучше.
Может, они у вас ушатанные были.
Такое встречается
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 18-06-2023 19:08
Что-то какая то пещерность присутствует в умах, просто ужс... ))))
Во- первых нельзя без упоминания граничных условий говорить о том, до скольких кГц слышит человек... Потому что есть КРГ. И она более менее ровная когда уровень громкости составляет примерно 80-90дБ! Это еще не болевой порог, но уже очень громко.
Поэтому если слушать на комфортном уровне громкости в 40-50дБ, то исходя из семейства КРГ АЧХ слуха здорового человека 20 лет уже будет завалена децибел 10-15 по краям. И если запустить смартфон, который про КРГ ничего не знает и выдает сигнал одинакового уровня, то мы услышим ВЧ намного слабее СЧ. А пожилые люди вообще ВЧ не услышат из-за старения слухового нерва.
Поэтому корректно говорить о человеческом слухе можно говорить только при соответствующей эквализации сигнала!
Далее прозвучал тезис о сгорании пищалок... Да можно спалить, если эквализировать бездумно, без учета подводимой мощности и знаний как устроена АС. Да, в 100ваттной АС стоит 10-втный твиттер ( допустим), но перед ним стоит фильтр, который учитывает, что полезный сигнал может прибежать 100Вт-ным. При этом на динамике должно выделиться 10вт. Поэтому если мы будет проводить опыты на средних частотах при мощности 0,1Вт, то даже +20дБ коррекция на ВЧ не приведет к сгоранию твиттера.
Фильтры... попробуйте обычный сигнал обрезать фильтром 14-15 кгц и сравнить с необрезанным. Фильтр , разумеется должен быть высоких порядков -4-5 как минимум, чтобы на частотах 15-16кГц затухание было больше 20дБ. Разочарование при прослушивании обрезанного файла будет гарантировано. Скажу больше, человеческое ухо чувствует скорость атаки сигналов такой длительности, получуаемые частоты которых (в пересчете) человек никогда не услышит в чистом виде (100кГц и выше).
Уже давно считается аксиомой, что для аппаратуры высокого класса полоса тракта должна простираться до 30-40кГц, включая АС!!! Только тогда все нюансы будут слышны.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 18-06-2023 19:47
Да кого интересует реальное положение вещей .
Один деятель намерил 20 кГц у хяоми .
причем сделал это , в силу неграмотности, некорректно . на расстоянии пара мм от излучателя.
другое дарование теперь рассказывает очередную байку - типа звук такой мощный, что собака пугается
мозгов подойти к колонкам и сравнить размер ВЧ динамика и недоразумения в телефоне - не хватает .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 18-06-2023 20:12
Тут прозвучало что любой фильтр вносит изменение в полезный сигнал и мы слышим изменение полезного сигнала а не отсутствие или присутствие что выше 15к. Тут вж больше говорить то не о чем.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 18-06-2023 20:55
какая разница, что есть фильтр .
или р-ц цепи на выходе устройства
или примитивная ГВ , которая вместе с плохим УВ , как в случае дрованяна, не может воспроизвести выше 15к .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Draconian - 18-06-2023 21:33
Сравнение наков от Жени Чубара.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlTair_SPb - 18-06-2023 23:12
Сколько людей, столько же мнений (потенционально).
Зачем навязывать своё, совпадающее с чьим-то?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 18-06-2023 23:22
(18-06-2023 21:33)Draconian писал(а): Сравнение наков от Жени Чубара.Это у хлопцу можно верить.
Со слухом у него полный порядок и деками не торгует.
Так что на скриншоте был, совершенно точно не промоушен
Кстати и с оценкой зх7 и рх505 согласен..
В стоке рх505 не блещет звуком из-за модуля долби.
Этот узел заметно корежит саунд, причём и в режиме записи тоже.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 19-06-2023 04:18
(16-06-2023 11:45)MBOX писал(а): Только ради истины))Насколько помню
Насколько я помню, речь шла не о моменте инерции, на который втулка, конечно, практически не влияет. Речь щла о детонации. Маховики, как правило отливают, а ось впрессованной в него втулки, может не совпадать с осью маховика или его центром масс, отчего появляются биения, приводящие к повышению коэф детонации.
, изначально речь шла о якобы некой неконцентричности точёной из авиаля (или другого сплава) болванки маховика деки NEAL-302. Что является чушью само по себе, ибо как тут весьма резонно было отмечено, такие маховики изначально фактически не требуют балансировки, если нет брака.
Литые же маховики, как правило, требуют балансировки вне зависимости от того, во что впрессован вал - или в болванку непосредственно, или во втулку. То есть центр масс может не совпадать с осью нового литого маховика в обоих случаях.
Причины же биениий бэушного маховика могут быть любые, например - даже незначительная деформация ведущего вала.
(06-06-2023 19:51)VeschiiOleg писал(а): Не понял вопрос... Там 1 подшипник с бронзографитовой втулкой... Где я возьму второй такой, с донора? А если вал не подойдет? Допуски на изготовление валов разные - советский 2мм в японскую дырку 2мм может как не влезть, так и болтаться.Обычно с донора маховики берут в комплекте с родным креплением и дырками подшипников.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 19-06-2023 07:51
(18-06-2023 23:12)AlTair_SPb писал(а): Сколько людей, столько же мнений (потенционально).тут другое . дрованян нашел мнение в интернетах . оно теперь будет его флагом .
Зачем навязывать своё, совпадающее с чьим-то?
ну а насчет совпадения - откуда оно, если у дрованяна нет таких аппаратов . только по картинкам оценивает звук .
(19-06-2023 04:18)Avadon писал(а): Насколько помнюпроснулся . а откуда берется материал для точеного маховика ? на дереве растет ?
Что является чушью само по себе, ибо как тут весьма резонно было отмечено, такие маховики изначально фактически не требуют балансировки, если нет брака.
Литые же маховики, как правило, требуют балансировки вне зависимости от того,
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 19-06-2023 09:08
Недалёкая затычка во все дырки.
.Ок, Гугл - Основы материаловедения.
Там можно узнать многое - например, про плотность металлов и неоднородность сплавов в производстве.
Если и после этого не удастся понять разницу между смещением центра масс цилиндрического изделия, и неконцентричностью, то увы, как говориться...
(15-06-2023 17:08)Draconian писал(а): Артикулы - может поможет.Нет, это катушечники 60х г.в.
TC-777 Belt FR15.9
TC-777-S2 Belt SCX11.8
TC-777-S4 Belt SCX11.8
Если конечно это эта дека.
Вот ссылка на ПДФ с таблицей.
А в том документе размеров пассиков очень много ошибок.
(15-06-2023 18:00)RS422 писал(а): Нашелся Мощный производитель Любых расходников под деки на заказДаже "Мощный производитель"
Печать на 3Д-принтерах ещё недостаточно прецизионная, чтобы получать высококачественные Любые расходники.
(16-06-2023 19:53)RS422 писал(а): проверить перед покупкой - идеальный вариант, особенно для оценки состояния головы.Из-за особенности конструкции, достоверно выяснить износ головы дек Nakamichi обычному пользователю не очень просто.
(16-06-2023 19:53)RS422 писал(а): И по воспроизведению (именно как плеер) серию 660/670/680/ очень хвалят в отличие от 682 серииРекомендую найти возможность прослушать самому характер звучания воспроизведения именно любимой музыки, у дек разных серий - 58x, 6x0, 68xZX/58xZ, или других - CR, DR, RX, ZX.
Дека BX300=ZX5, почти.
LX слишком распиарена, и цена их завышена, впрочем, как и у всех Наков.
Отличия у разных серий значительно больше, и на мой взгляд, опыт прослушивания позволит осознанно выбрать то, что больше понравится, чем советы из интернета.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 19-06-2023 10:01
(19-06-2023 09:08)Avadon писал(а): Рекомендую найти возможность прослушать самому характер звучания воспроизведения именно любимой музыки, у дек разных серий - 58x, 6x0, 68xZX/58xZ, или других - CR, DR, RX, ZX.какая прелестная история. Соискателю надо где-то найти десятка полтора дек. Привести их в состояние, и устроить прослушивание. А потом выбрать.
Дека BX300=ZX5, почти.
Отличный совет.
Денег ему на это готовы перевести?
Или очередное блабла бла?)
Как и в случае с маховиком
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 19-06-2023 11:20
А че вы мне денег не предлагали перевести для покупки накамичей ? Когда советовали прикупить ) а? балабол и это мягко сказано.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 19-06-2023 11:27
Так это ты, болтун, желал измерений голов.
Вот и шел бы покупать. А не лезть к приличным людям.
Впрочем, что от табаки ждать.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 19-06-2023 11:56
Любопытно, а что в случае с маховиком-то?
Уж не тот ли это недавний случай,
когда у вас в кассетной деке с пассиковым приводом,
болванка маховика у вас внезапно стала двухмассовой - т.е. двухкорпусной?
Вот и ссылка на цитату, и её скриншот:
(05-06-2023 08:58)speedster писал(а): переобувка в прыжке .[attachment=1253100]
внезапно, маховик составной вдруг оказался двухмассовым)
о чем я и говорил .
руки действуют в отрыве от головы .
(14-06-2023 19:22)Draconian писал(а): такой же эффект как в виниле или ламповом тракте. Гармоники делают звук приятнее и живее на слух.Нет, этой истории сто лет в обед. Обсуждалось многократно.
На самом деле,это шумы и грязь.
Вкратце, дело не привнесении новых приятных слуху искажений, а в том, что не всякая аппаратура достоверно воспроизводит искажённую фонограмму.
Если в звучании фонограммы искажения преобладают над красотой звучания музыки, то это проблемы тракта воспроизведения, а не формата как такового.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 19-06-2023 12:06
Так это ты мечешься, как таракан в банке.
Путаешь, а потом подменяешь понятия.
Ну а вишенка - насоветовать человеку найти полтора десятка наков. Для послушать.
Может, угомонишься уже?
Почитай интернеты, попей чай.
Займись делом
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Draconian - 19-06-2023 12:26
Ну так к Вам приедет и послушает.
Вы же я думаю ,гордитесь своей коллекцией и не откажете человеку в прослушивании и сравнении,верно?
На ютубе полно роликов с хорошей записью,слушай не хочу.
И на хорошем тракте или наушниках прекрасно слышно звучание аппаратов.
Вот один из примеров.
https://youtu.be/fYJKMQx7cq4?t=253
https://youtu.be/3jwICAuuIGQ?t=629
https://youtu.be/fVlTfC-20z0?t=682
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 19-06-2023 12:56
не, ютуб ничего не передаст в плане тонкостей звука.
шпидстер, от тебя кроме гадостей никто давно ничего не ждет, так что угамонись. Иди колпачки меняй, это твоё, и получается наверняка получше чем про деки рассуждать. Твое количество в качество не перерасло. увы.
по поводу этих роликов на ютубе, в первом четко слышны характерные искажения на низах, но это может быть пленка, у меня были эти кассеты как то не але там писалось на них на сколько помню, это вроде басф хромовый. На втором и третьем ролике явно нарушен частотный баланс так что сказать там не о чем.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Draconian - 19-06-2023 13:16
Ну ,нюансы уже будет на своём аппарате выслушивать)
В любом случае без прослушки вживую это покупка кота в мешке.
А там уже,понравится или нет,не важно)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 19-06-2023 13:56
Какой-то диссонанс. Один чудак говорит - на ютубе все слышно. Второй - ничего не слышно.
Договоритесь штоли.