Обсуждаем кассетные деки. Часть 2
Автор Сообщение
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 613
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 18-06-2023 14:12
(18-06-2023 13:31)MBOX писал(а):  Берите что посвежее по состоянию и больше нравится по виду.
Многое зависит от мастера, который будет профилактить и настраивать.
Вы же не в магазине будете брать, а от этого больше зависит, как будет звучать.
Нюансы в воспроизведении у этих дек крайне незначительны.

Ну...660 было две, одну продал, по звуку, не лучше, не хуже остальных шестисоток. Сугубо личное мнение.
на чтение да, лх5 и 682 похоже. 682 пишет лучше - поканальный биас штука полезная.
Но 660 читает лучше.
Может, они у вас ушатанные были.
Такое встречается

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 716
Репутация: 233
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 18-06-2023 19:08
Что-то какая то пещерность присутствует в умах, просто ужс... ))))
Во- первых нельзя без упоминания граничных условий говорить о том, до скольких кГц слышит человек... Потому что есть КРГ. И она более менее ровная когда уровень громкости составляет примерно 80-90дБ! Это еще не болевой порог, но уже очень громко.
Поэтому если слушать на комфортном уровне громкости в 40-50дБ, то исходя из семейства КРГ АЧХ слуха здорового человека 20 лет уже будет завалена децибел 10-15 по краям. И если запустить смартфон, который про КРГ ничего не знает и выдает сигнал одинакового уровня, то мы услышим ВЧ намного слабее СЧ. А пожилые люди вообще ВЧ не услышат из-за старения слухового нерва.

Поэтому корректно говорить о человеческом слухе можно говорить только при соответствующей эквализации сигнала!

Далее прозвучал тезис о сгорании пищалок... Да можно спалить, если эквализировать бездумно, без учета подводимой мощности и знаний как устроена АС. Да, в 100ваттной АС стоит 10-втный твиттер ( допустим), но перед ним стоит фильтр, который учитывает, что полезный сигнал может прибежать 100Вт-ным. При этом на динамике должно выделиться 10вт. Поэтому если мы будет проводить опыты на средних частотах при мощности 0,1Вт, то даже +20дБ коррекция на ВЧ не приведет к сгоранию твиттера.

Фильтры... попробуйте обычный сигнал обрезать фильтром 14-15 кгц и сравнить с необрезанным. Фильтр , разумеется должен быть высоких порядков -4-5 как минимум, чтобы на частотах 15-16кГц затухание было больше 20дБ. Разочарование при прослушивании обрезанного файла будет гарантировано. Скажу больше, человеческое ухо чувствует скорость атаки сигналов такой длительности, получуаемые частоты которых (в пересчете) человек никогда не услышит в чистом виде (100кГц и выше).
Уже давно считается аксиомой, что для аппаратуры высокого класса полоса тракта должна простираться до 30-40кГц, включая АС!!! Только тогда все нюансы будут слышны.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Allmotors
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 613
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 18-06-2023 19:47
Да кого интересует реальное положение вещей .
Один деятель намерил 20 кГц у хяоми .
причем сделал это , в силу неграмотности, некорректно . на расстоянии пара мм от излучателя.
другое дарование теперь рассказывает очередную байку - типа звук такой мощный, что собака пугается Happy0196Happy0196Happy0196
мозгов подойти к колонкам и сравнить размер ВЧ динамика и недоразумения в телефоне - не хватает .

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Allmotors
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 777
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 18-06-2023 20:12
Тут прозвучало что любой фильтр вносит изменение в полезный сигнал и мы слышим изменение полезного сигнала а не отсутствие или присутствие что выше 15к. Тут вж больше говорить то не о чем.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Draconian
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 613
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 18-06-2023 20:55
какая разница, что есть фильтр .
или р-ц цепи на выходе устройства
или примитивная ГВ , которая вместе с плохим УВ , как в случае дрованяна, не может воспроизвести выше 15к .

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Draconian Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Воронеж
Сообщений: 465
Репутация: 12
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 18-06-2023 21:33
Сравнение наков от Жени Чубара.

   

Quis custodiet ipsos custodes?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: HighBias
AlTair_SPb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 3 525
Репутация: 86
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 18-06-2023 23:12
Сколько людей, столько же мнений (потенционально).
Зачем навязывать своё, совпадающее с чьим-то?
Найти все сообщения
 
Цитировать
HighBias Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: vstk
Сообщений: 1 043
Репутация: 25
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 18-06-2023 23:22
(18-06-2023 21:33)Draconian писал(а):  Сравнение наков от Жени Чубара.
Это у хлопцу можно верить.
Со слухом у него полный порядок и деками не торгует.
Так что на скриншоте был, совершенно точно не промоушен



Кстати и с оценкой зх7 и рх505 согласен..

В стоке рх505 не блещет звуком из-за модуля долби.
Этот узел заметно корежит саунд, причём и в режиме записи тоже.
(Отредактировал 18-06-2023 в 23:33 HighBias.)

High_Bias
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Draconian
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 668
Репутация: 90
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-06-2023 04:18
(16-06-2023 11:45)MBOX писал(а):  Только ради истины))
Насколько я помню, речь шла не о моменте инерции, на который втулка, конечно, практически не влияет. Речь щла о детонации. Маховики, как правило отливают, а ось впрессованной в него втулки, может не совпадать с осью маховика или его центром масс, отчего появляются биения, приводящие к повышению коэф детонации.
Насколько помню Улыбка, изначально речь шла о якобы некой неконцентричности точёной из авиаля (или другого сплава) болванки маховика деки NEAL-302.
Что является чушью само по себе, ибо как тут весьма резонно было отмечено, такие маховики изначально фактически не требуют балансировки, если нет брака.

Литые же маховики, как правило, требуют балансировки вне зависимости от того, во что впрессован вал - или в болванку непосредственно, или во втулку. То есть центр масс может не совпадать с осью нового литого маховика в обоих случаях.

Причины же биениий бэушного маховика могут быть любые, например - даже незначительная деформация ведущего вала.
(06-06-2023 19:51)VeschiiOleg писал(а):  Не понял вопрос... Там 1 подшипник с бронзографитовой втулкой... Где я возьму второй такой, с донора? А если вал не подойдет? Допуски на изготовление валов разные - советский 2мм в японскую дырку 2мм может как не влезть, так и болтаться.
Обычно с донора маховики берут в комплекте с родным креплением и дырками подшипников. Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 613
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-06-2023 07:51
(18-06-2023 23:12)AlTair_SPb писал(а):  Сколько людей, столько же мнений (потенционально).
Зачем навязывать своё, совпадающее с чьим-то?
тут другое . дрованян нашел мнение в интернетах . оно теперь будет его флагом .
ну а насчет совпадения - откуда оно, если у дрованяна нет таких аппаратов . только по картинкам оценивает звук .

(19-06-2023 04:18)Avadon писал(а):  Насколько помню Улыбка, изначально речь шла о якобы некой неконцентричности точёной из авиаля (или другого сплава) болванки маховика деки NEAL-302.
Что является чушью само по себе, ибо как тут весьма резонно было отмечено, такие маховики изначально фактически не требуют балансировки, если нет брака.

Литые же маховики, как правило, требуют балансировки вне зависимости от того,
проснулся . а откуда берется материал для точеного маховика ? на дереве растет ?
(Отредактировал 19-06-2023 в 07:54 speedster.)

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 668
Репутация: 90
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-06-2023 09:08
Недалёкая затычка во все дырки.
.Ок, Гугл - Основы материаловедения.
Там можно узнать многое - например, про плотность металлов и неоднородность сплавов в производстве.
Если и после этого не удастся понять разницу между смещением центра масс цилиндрического изделия, и неконцентричностью, то увы, как говориться... Rolleyes
(15-06-2023 17:08)Draconian писал(а):  Артикулы - может поможет.
TC-777 Belt FR15.9
TC-777-S2 Belt SCX11.8
TC-777-S4 Belt SCX11.8
Если конечно это эта дека.
Вот ссылка на ПДФ с таблицей.
Нет, это катушечники 60х г.в.
А в том документе размеров пассиков очень много ошибок.
(15-06-2023 18:00)RS422 писал(а):  Нашелся Мощный производитель Любых расходников под деки на заказ
Даже "Мощный производитель" Улыбка
Печать на 3Д-принтерах ещё недостаточно прецизионная, чтобы получать высококачественные Любые расходники.
(16-06-2023 19:53)RS422 писал(а):  проверить перед покупкой - идеальный вариант, особенно для оценки состояния головы.
Из-за особенности конструкции, достоверно выяснить износ головы дек Nakamichi обычному пользователю не очень просто.
(16-06-2023 19:53)RS422 писал(а):  И по воспроизведению (именно как плеер) серию 660/670/680/ очень хвалят в отличие от 682 серии
Рекомендую найти возможность прослушать самому характер звучания воспроизведения именно любимой музыки, у дек разных серий - 58x, 6x0, 68xZX/58xZ, или других - CR, DR, RX, ZX.
Дека BX300=ZX5, почти.
LX слишком распиарена, и цена их завышена, впрочем, как и у всех Наков. Улыбка
Отличия у разных серий значительно больше, и на мой взгляд, опыт прослушивания позволит осознанно выбрать то, что больше понравится, чем советы из интернета.
(Отредактировал 19-06-2023 в 09:21 Avadon.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Draconian , djon
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 613
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-06-2023 10:01
(19-06-2023 09:08)Avadon писал(а):  Рекомендую найти возможность прослушать самому характер звучания воспроизведения именно любимой музыки, у дек разных серий - 58x, 6x0, 68xZX/58xZ, или других - CR, DR, RX, ZX.
Дека BX300=ZX5, почти.
какая прелестная история. Соискателю надо где-то найти десятка полтора дек. Привести их в состояние, и устроить прослушивание. А потом выбрать.
Отличный совет.
Денег ему на это готовы перевести?
Или очередное блабла бла?)
Как и в случае с маховиком

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 777
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-06-2023 11:20
А че вы мне денег не предлагали перевести для покупки накамичей ? Когда советовали прикупить ) а? балабол и это мягко сказано.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Avadon , Draconian , djon
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 613
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-06-2023 11:27
Так это ты, болтун, желал измерений голов.
Вот и шел бы покупать. А не лезть к приличным людям.
Впрочем, что от табаки ждать.

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 668
Репутация: 90
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-06-2023 11:56
Любопытно, а что в случае с маховиком-то? Biggrin
Уж не тот ли это недавний случай,
когда у вас в кассетной деке с пассиковым приводом,
болванка маховика у вас внезапно стала двухмассовой - т.е. двухкорпусной? Shocked Biggrin
Вот и ссылка на цитату, и её скриншот:
(05-06-2023 08:58)speedster писал(а):  переобувка в прыжке .
внезапно, маховик составной вдруг оказался двухмассовым)
о чем я и говорил .
руки действуют в отрыве от головы .
   
(14-06-2023 19:22)Draconian писал(а):  такой же эффект как в виниле или ламповом тракте. Гармоники делают звук приятнее и живее на слух.
На самом деле,это шумы и грязь.
Нет, этой истории сто лет в обед. Обсуждалось многократно.
Вкратце, дело не привнесении новых приятных слуху искажений, а в том, что не всякая аппаратура достоверно воспроизводит искажённую фонограмму.
Если в звучании фонограммы искажения преобладают над красотой звучания музыки, то это проблемы тракта воспроизведения, а не формата как такового.
(Отредактировал 19-06-2023 в 12:03 Avadon.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Draconian , djon
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 613
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-06-2023 12:06
Так это ты мечешься, как таракан в банке.
Путаешь, а потом подменяешь понятия.
Ну а вишенка - насоветовать человеку найти полтора десятка наков. Для послушать.
Может, угомонишься уже?
Почитай интернеты, попей чай.
Займись делом

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Draconian Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Воронеж
Сообщений: 465
Репутация: 12
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-06-2023 12:26
Ну так к Вам приедет и послушает.
Вы же я думаю ,гордитесь своей коллекцией и не откажете человеку в прослушивании и сравнении,верно?

На ютубе полно роликов с хорошей записью,слушай не хочу.
И на хорошем тракте или наушниках прекрасно слышно звучание аппаратов.
Вот один из примеров.
https://youtu.be/fYJKMQx7cq4?t=253
https://youtu.be/3jwICAuuIGQ?t=629
https://youtu.be/fVlTfC-20z0?t=682
(Отредактировал 19-06-2023 в 12:31 Draconian.)

Quis custodiet ipsos custodes?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 777
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-06-2023 12:56
не, ютуб ничего не передаст в плане тонкостей звука.

шпидстер, от тебя кроме гадостей никто давно ничего не ждет, так что угамонись. Иди колпачки меняй, это твоё, и получается наверняка получше чем про деки рассуждать. Твое количество в качество не перерасло. увы.

по поводу этих роликов на ютубе, в первом четко слышны характерные искажения на низах, но это может быть пленка, у меня были эти кассеты как то не але там писалось на них на сколько помню, это вроде басф хромовый. На втором и третьем ролике явно нарушен частотный баланс так что сказать там не о чем.
(Отредактировал 19-06-2023 в 13:12 Juliy.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Allmotors
Draconian Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Воронеж
Сообщений: 465
Репутация: 12
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-06-2023 13:16
Ну ,нюансы уже будет на своём аппарате выслушивать)
В любом случае без прослушки вживую это покупка кота в мешке.
А там уже,понравится или нет,не важно)

Quis custodiet ipsos custodes?
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 613
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-06-2023 13:56
Какой-то диссонанс. Один чудак говорит - на ютубе все слышно. Второй - ничего не слышно.
Договоритесь штоли.

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 15 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS