(04-05-2012 11:38)petro писал(а):  Что бы идти своим путём нужно быть локомотивом а не плетущимся в хвосте. А как стать локомотивом? Нужны новейшие технологии, а где новейшие технологии у развитых стран-локомотивов. Как никогда торговля показывает кто есть ху! Все мы любим товары из Англии Америки Германии и т.д они нам и рассказывают о уровне их производителей! А просто бить себя в грудь и говорит что чего то стоим, а сами не стоим и ломаного гроша, так как завоевания отцов и дедов уже пропито и продано, и в итоге живём в нищите

советую посмотреть поизучать историю Рима (республики, империи) -от и до, там уже на поверхности лежат ответы на ваши вопросы о "локомотиве на технологиях".... ничего с тех пор не изменилось. Рим с его превосходством в технологиях, цивилизованности не раз и не два смешивали с навозом "дикари" варвары и в итоге отправили в никуда, в историю... Да и битьь себя в грудь тоже нужно, но только надо знать что этим не должно заканчиваться, а как минимум после этого надо и в лоб противнику дать и быть готовым что и сам словишь...

Александр, - если бы было бы так просто , как Вы говорите,
что Европа хочет лишь послушного соседа ,
то в тогда Европе поддерживала бы Янека всеми. силами ,
поскольку у Украины только то и осталось , что уникальные черноземы,
и это его команда всеми своими силами хочет распродать это богатство.

А Европа , как мне кажеться, поддерживает чуть не то ...

Не ужели не видно, куда катят страну сегодняшные ...
Оппозицию в тюрьмы, политзаключенные ... свобода слова ..
А у большинства населения, как всегда хата скраю ...


Из Тимошенко политзаключённая как из Луценко министр МВД...А Головожопый(Турчинов) вообще Святой... Пять лет в стране Власти не было(Гниломордый не в счёт),а теперь поприжали хвосты... Какой бы ни был Янукович...Он создал вертикаль власти которая работает... И чтобы апельсинки(бывшие) не говорили про демократию...Если Ворюгу называют Ворюгой это не значит что ВОНо автоматически становится Политзаключённой...

(04-05-2012 11:44)Александр Карелин писал(а):  советую посмотреть поизучать историю Рима (республики, империи) -от и до, там уже на поверхности лежат ответы на ваши вопросы о "локомотиве на технологиях".... ничего с тех пор не изменилось. Рим с его превосходством в технологиях, цивилизованности не раз и не два смешивали с навозом "дикари" варвары и в итоге отправили в никуда, в историю...

Изучал. И была такая у них пословица: не можешь победить врага, сделай его своим другом. Россия и Украина и унаследовала культуру Римской империи, её ценности стали нашими ценностями. Для чего собственно сейчас мир и глобализируется, что бы была общая культура, цель искоренить варварство!

(04-05-2012 11:50)mihail писал(а):  Александр, - если бы было бы так просто , как Вы говорите,
что Европа хочет лишь послушного соседа ,
то в тогда Европе поддерживала бы Янека всеми. силами ,
поскольку у Украины только то и осталось , что уникальные черноземы,
и это его команда всеми своими силами хочет распродать это богатство.

А Европа , как мне кажеться, поддерживает чуть не то ...

да как вы не поймете, что не сдались ваши черноземы европе - у них и сейчас своей сельхозпродукции девать некуда и себестоимость ее куда ниже... Европа поддерживает то чтоб вы(мы) все время на карачках ползали в своих проблемах и таким образом не представляли для них никаой угрозы и были при этом несложно и недорого(за бусы и зеркальца, как они привыкли) управляемыми для всяких тактических использований.
Ни один европеец не мажет утром бутерброд с мыслью "а как-бы хорошо чтоб и украинцы зажили богато"

(04-05-2012 11:51)mig13 писал(а):  Не ужели не видно, куда катят страну сегодняшные ...
Оппозицию в тюрьмы, политзаключенные ... свобода слова ..
А у большинства населения, как всегда хата скраю ...


Из Тимошенко политзаключённая как из Луценко министр МВД...А Головожопый(Турчинов) вообще Святой... Пять лет в стране Власти не было(Гниломордый не в счёт),а теперь поприжали хвосты... Какой бы ни был Янукович...Он создал вертикаль власти которая работает... И чтобы апельсинки(бывшие) не говорили про демократию...Если Ворюгу называют Ворюгой это не значит что ВОНо автоматически становится Политзаключённой...

Какую он там власть создал ?
Тюремного типа с всеукраинским правителем и смотрящими на местах?
Такая власть хороша только для малограмотных рабов ,
которым дали в подарок демократию , а они не знают, что с ней делать

А по поводу воровки - это очень и очень большой вопрос,
особенно на фоне и в сравнении с теперешними !!!

(04-05-2012 11:52)petro писал(а):  

(04-05-2012 11:44)Александр Карелин писал(а):  советую посмотреть поизучать историю Рима (республики, империи) -от и до, там уже на поверхности лежат ответы на ваши вопросы о "локомотиве на технологиях".... ничего с тех пор не изменилось. Рим с его превосходством в технологиях, цивилизованности не раз и не два смешивали с навозом "дикари" варвары и в итоге отправили в никуда, в историю...

Изучал. И была такая у них пословица: не можешь победить врага, сделай его своим другом. Россия и Украина и унаследовала культуру Римской империи, их ценности стали нашими ценностями. Для чего собственно сейчас мир и глобализируется, что бы была общая культура, цель искоренить варварство!

это тактическая пословица. Котороая в самой истории рима не раз ставилась событиями под сомнение... В итоге римская цивилизация канула в никуда по большому счету,,, то что круги по воде пошли и чего-то там оставили всколыхнули ну это не более чем круги по водеа не перенос цивилизациии

(04-05-2012 11:55)Александр Карелин писал(а):  Европа поддерживает то чтоб вы(мы) все время на карачках ползали в своих проблемах и таким образом не представляли для них никаой угрозы и были при этом несложно управляемыми для всяких тактических использований.

Один в один совпадает с стратегическими планами нашего старшего ,,брата,,
Откуда у русских такое огромное желание создавать себе образы врагов?

(04-05-2012 11:30)mihail писал(а):  И еще . Еще ни одной стране с демократией , исповедующей
принятые общечеловеческие принципы в настоящее время
не угрожали и не нападали.

Вы тут не правы)))Ибо за чем ?,если есть лругие рычаги,хотя бы тот же газ да нефть
И вообше почему некотрые считают что она не воровка?

(04-05-2012 12:00)petro писал(а):  

(04-05-2012 11:55)Александр Карелин писал(а):  Европа поддерживает то чтоб вы(мы) все время на карачках ползали в своих проблемах и таким образом не представляли для них никаой угрозы и были при этом несложно управляемыми для всяких тактических использований.

Один в один совпадает с стратегическими планами нашего старшего ,,брата,,

а я вам говорю что имейте свои планы. Вам тогда тоже сильный сосед нужен не будет. Сейчас вы ищите сильного соседа чтоб типа на него опереться и чтоб он часть проблем порешал... Ага, держи карман шире ... в европах искать альтруистов
у вашего "брата" на сейчас чуть иные интересы как ине представляется

Зы. Про "образ врага" куда гибельней для страны думать что у нее есть друзья и аообще мир розовый и пушистый... глаза раскройте, мир раскроен очень жестко и жестоко и только силой.... Той самой европейской демократии всего 50 лет и не факт что она переживет хотяб 20....

Зы. Как правильно сформулировал и заставил это кстати понять свой народ включая элиты, один император: "у россии есть только два друга - это ее армия и ее флот". Это абсолютно верное понимание окружающего мира.

Александр, какие тактические использования ?
Вы мне напоминаете советского полит обозревателя. В. Зорина
который хорошо поставленным голосом всех страшно пугал в своих программах
империалистической угрозой.

По поводу чернозема Вы 100 % неправы. !
Нет в Европе такой земли ! Даже Гитлер вывозил вагонами этот грунт !
Разве Вы не знаете сколько людей голодует во всем мире ?
А население Земли все растет !

(04-05-2012 12:08)mihail писал(а):  Александр, какие тактические использования ?
Вы мне напоминаете советского полит обозревателя. В. Зорина
который хорошо поставленным голосом всех страшно пугал в своих программах
империалистической угрозой.

По поводу чернозема Вы 100 % неправы. !
Нет в Европе такой земли ! Даже Гитлер вывозил вагонами этот грунт !
Разве Вы не знаете сколько людей голодует во всем мире ?
А население Земли все растет !

вы без переходов на личности можете? Я тоже могу написать кого лично вы мне напоминаете... Не составит труда. Надеююсь что вы осознаете некорректность и немотивированность вашего перехода на личности... И принисете извинения за эту эскападу. Высказываемое мною мнение можете критиковать как угодно.

Про черноземе и людей которые голодают. Не нужен ваш чернозем европе у них нет сейчас проблем с сельхоз продукцией кроме проблемы его перепроизводства. Люди голодают в мире там где не могут платить за продовольствие и будут голодать далее даже если задействовать все черноземы... Ибо капитализм это не альтруистическая модель и бесплатно кормить тех кто голодает никто не будет.

(04-05-2012 12:07)Александр Карелин писал(а):  Сейчас вы ищите сильного соседа чтоб типа на него опереться и чтоб он часть проблем порешал... Ага, держи карман шире ... в европах искать альтруистов
у вашего "брата" на сейчас чуть иные интересы как ине представляется

Думаю всё равно гораздо выгоднее двигаться в сторону развитых, культурных, богатых стран! Да это и скоро каждый ощутит, так как и так туда двигаемся. Естественно будут и сложности и проблемы, у медали ведь две стороны

(04-05-2012 12:06)WoWaN писал(а):  

(04-05-2012 11:30)mihail писал(а):  И еще . Еще ни одной стране с демократией , исповедующей
принятые общечеловеческие принципы в настоящее время
не угрожали и не нападали.

Вы тут не правы)))Ибо за чем ?,если есть лругие рычаги,хотя бы тот же газ да нефть
И вообше почему некотрые считают что она не воровка?

По поводу нападения , написано было ,
так имели место посты о армии.

По поводу воровки - уже писал , очень большой вопрос
особенно на фоне теперешних.
На Ваши возможные ссылки на статьи , можно набросать
не меньше контрссылок .
А если Вы имеете в виду решение суда -
то это позор и судилище , а не суд , если конечно видели
хоть одно его заседание .

---

2 Карелин - по поводу перехода на личности ,
приношу свои извинения. Неправ.

В остальном не согласен .

(04-05-2012 12:18)petro писал(а):  

(04-05-2012 12:07)Александр Карелин писал(а):  Сейчас вы ищите сильного соседа чтоб типа на него опереться и чтоб он часть проблем порешал... Ага, держи карман шире ... в европах искать альтруистов
у вашего "брата" на сейчас чуть иные интересы как ине представляется

Думаю всё равно гораздо выгоднее двигаться в сторону развитых, культурных, богатых стран! Да это и скоро каждый ощутит, так как и так туда двигаемся. Естественно будут и сложности и проблемы, у медали ведь две стороны

во-во "выгода"... я сомневаюсь в том что это реальная парадигма развития цивилизации. Скорее это путь к катастрофе... Легко это докажу... еслиб у кого-то были специфические родители то они своему ребенку советовали-бы дружить с тем с кем "выгодно, перспективно" но весьма сомнительно что у этого выросшего ребенка былиб настоящие друзья... Почувствуйте разницу!

Что по вашему делает армия мериканская в Ираке ?Нефть качает или демократию народу вдалбливает
Почему как только в Румынии захотели мерикосы ПВО развернуть,тут же потеплели отношения России с Молдовой?
Заметим ,что все касается войны
А вы вообше про какую армию речь ведете ?

(04-05-2012 12:19)mihail писал(а):  [
2 Карелин - по поводу перехода на личности ,
приношу свои извинения. Неправ.

В остальном не согласен .

1. Извинения принимаю
2. По поводу остального несогласия - хотелось-бы аргументов и фактов

---

(04-05-2012 12:28)WoWaN писал(а):  Что по вашему делает армия мериканская в Ираке ?Нефть качает или демократию народу вдалбливает

во время войны между испанией и сша в конце 19века , америкосы изобрели "дипломатию канонерок" и с тех пор в политке только ей и пользуются сменив в 20 веке канонерки на авианосные группировки... Миру очень повезло что сша надолгое время не стали монополистами в ядерном воружении и смогли спалить только 2 японских города в ядерном огне... Еслиб не разведка и ученые ссср, то Мы(или скорее наши родители) вполне вероятно могли быть так-же сожжены атомными/водородными бомбами... Это способен понять всякий не оболваненый и не наивный до глупоты.
То что стало происходить после 1988 в мире...меня на самом деле могло-бы удивлять почему это в массе не ужасает общество(но не удивляет ибо оболванивание зомбоящиками уже свершившийся факт и на "западе" оно прощло и проходит куда как всерьез чем дитячья советская пропаганда)... Эээ...

Зы. Почти любую страну разбомбят сейчас под разговоры про демократию и права человека...

Так вот

Вот именно ,а вы здесь Евро,Юлька
Нада китайцам здОватсО

(04-05-2012 13:07)WoWaN писал(а):  Вот именно ,а вы здесь Евро,Юлька
Нада китайцам здОватсО

не надо ... китайцы не вояки в принципе... достаточно вспомнить самую недавнюю их "войну" с вьетнамцами. Да и других примеров этому из истории 20-го века предостаточно...