Black Metal --новости и не только...
Автор Сообщение
windir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 2 217
Репутация: 285
RE: Black Metal --новости и не только... / 28-08-2012 18:32
Молодые Австралийцы Astral Winter выдали в 2011 году, достаточно запоминающийся релиз "Winter Enthroned", по стилистике это мелодичный black metal с обилием клавишных. Но все же это не symphonic black, а скорей всего холодный, мелодичный и даже эпический, атмосферный блэк метал. Можно даже проводить некоторые параллели с финской Catamenia, хотя с большей долей уклоном в клавишную атмосферность, на фоне мелодичных блэковых запилов. Хотя немного хромает реализация альбома, а именно вызвучка и сведение, что коренным образом отражается на восприятии данного опуса, но сам материал несомненно достоин внимания. Вообще получился очень крепкий альбом, который можно с уверенность рекомендовать для поклонников мелодичного, коммерческого black metal.
   

   
(Отредактировал 28-08-2012 в 18:36 windir.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
белый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: та тут рядом
Сообщений: 32
Репутация: 30
RE: Black Metal --новости и не только... / 29-08-2012 14:30
(27-08-2012 07:21)sharanton писал(а):  
Цитата: этот стиль называется dark metal
Samael вместе с Alastis, Rotting Christ -одни из основателей
Rotting Christ--
Grindcore (early), Black Metal (mid), Black/Gothic Metal (later)
Encyclopedia
DARK METAL-это обобщающее название--
Дарк-ме́тал (также дарк-, англ. dark metal, от dark — «темный») —— музыкальное направление, подстиль метала, впервые появившийся в конце 80-х и сформировавшийся к 1994 году. У дарк-метала нет единственного стиля направления. Первые альбомы этого направления можно обнаружить в Германии, Бразилии, Греции, США, Швейцарии и других странах. Дарк-метал чаще всего характеризуется сочетанием элементов агрессивных подстилей металической музыки: блэк-, дэт- и дум-метала с оккультной «ритуальной» атмосферой. Лирика, как правило, обращается к темам оккультизма, отчаяния, суицида. Таким образом, дарк-метал перенял многое из всего экстремального метала.
ну и согласно энциклопии кто ж из Греции ентот dark тогда играл? речь и шла о Rotting Christ среднего периода
про Metallica в ихних энциклопедиях 15 лет назад еще писали speed/thrash Happy0196 хотя с Load уже и SkidRow и ParadiseLost и ZZTOP выглядывали
а медленный и среднетемповой Black/Gothic Metal обычно и считается тоже dark metal , от black там чаще всего лирика/артворк, атмосферность и скриминг/харшинг
или кто-то по музыке отличает unholy(satanic)death от death? а европейский и коммерческий американский metalcore от позднего(да и раннего в стиле At THe Gates'95) swedish melodic death ? -тоько визуально - "по понтам"

главное отличие dark от black - это практически отсутствие гитарных тремоло, совсем другие риффы, заимствованные из doom/death, gothic, viking metal и hard rock

из более поздних лидеров darkmetal лучшими считаю AJATTARA (в энциклопиях он black/dark metal - на совести знающих финский язык и следивших насколько трушные они прикиды одевали Улыбка )
(Отредактировал 29-08-2012 в 14:32 белый.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Iscarioth
windir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 2 217
Репутация: 285
RE: Black Metal --новости и не только... / 29-08-2012 14:52
(29-08-2012 14:30)белый писал(а):  [quote='sharanton' pid='1257743' dateline='1346041289']
ну и согласно энциклопии кто ж из Греции ентот dark тогда играл? речь и шла о Rotting Christ среднего периода
Да, в энциклопедии есть упоминание по Rotting Christ , но в каком ключе?
Цитирую дословно: "Среди наиболее известных региональных сцен дарк-метала можно назвать греческую. Хотя музыку таких коллективов, как Nightfall, Rotting Christ, Nergal или Varathron нельзя назвать дарк-металом в традиционном понимании этого термина, их творчество во многом перекликается с данным стилем."

(29-08-2012 14:30)белый писал(а):  а европейский и коммерческий американский metalcore от позднего (да и раннего в стиле At THe Gates'95) swedish melodic death ? -тоько визуально - "по понтам"
Вот тут конечно у вас ошибочка получилась. Какое отношение к metalcore в музыкальном плане, имеет шведский At THe Gates'95? Где в "slaughter of the souls" вы услышали хотя бы малейшие признаки metalcore? Их там и близко нет, это чистейшей воды MDM.
Как пишет та же "энциклопедия": Главное отличие металкора от других пограничных жанров панка и метала, — это брейкдауны. Так называют медленные проигрыши в песнях, подталкивающие к мошу. Основы такого подхода были заложены бразильской метал-группой Sepultura. Где в At THe Gates, вы услышали брейкдауны и мош?
(Отредактировал 29-08-2012 в 14:52 windir.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
белый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: та тут рядом
Сообщений: 32
Репутация: 30
RE: Black Metal --новости и не только... / 30-08-2012 11:54
(29-08-2012 14:52)windir писал(а):  
(29-08-2012 14:30)белый писал(а):  
[quote='белый' pid='1261411' dateline='1346239822']
а европейский и коммерческий американский metalcore от позднего (да и раннего в стиле At THe Gates'95) swedish melodic death ? -тоько визуально - "по понтам"
Вот тут конечно у вас ошибочка получилась. Какое отношение к metalcore в музыкальном плане, имеет шведский At THe Gates'95? Где в "slaughter of the souls" вы услышали хотя бы малейшие признаки metalcore? Их там и близко нет, это чистейшей воды MDM.
Как пишет та же "энциклопедия": Главное отличие металкора от других пограничных жанров панка и метала, — это брейкдауны. Так называют медленные проигрыши в песнях, подталкивающие к мошу. Основы такого подхода были заложены бразильской метал-группой Sepultura. Где в At THe Gates, вы услышали брейкдауны и мош?
"мода" на брейкдауны заглохла с развалом PANTERA
брейкдауны и мош уже лет 5-8 как не характерны для не ундеграундных, мэйнстримовых metalcore банд на которых я и ацентировал внимание :
Melodic metalcore
In the early 1990s, a third wave of metalcore groups appeared, who placed significantly greater emphasis on melody. These bands tend to fuse melodic death metal, hardcore punk and sometimes emo. Melodic metalcore bands include Trivium, All That Remains, Atreyu, Bullet for My Valentine, Bury Tomorrow, Darkest Hour, Eighteen Visions, Killswitch Engage and Poison the Well. These groups took major influence, cues, and writing styles from Swedish melodic death metal bands, particularly At the Gates,Arch Enemy, In Flames and Soilwork. Melodic metalcore frequently makes use of clean vocals..."
многие эти металкорщики в интервью признавали единственным отличием от Swedish melodic death свои "остросоциальные","за жизнь"тексты в отличие от скандинавов, для которых инглиш не родной, и тексты которых для англоязычной публики выглядят так же забавно как у КоррозииМеталла Smile 2 например
P.S. неанглоязычные музык.критику и публицистику читать смысла нет: везде либо неполно либо неточный перевод/интерпретация
сорри за оффтоп
(Отредактировал 30-08-2012 в 11:59 белый.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Iscarioth Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 88
Репутация: 90
RE: Black Metal --новости и не только... / 30-08-2012 14:00
(27-08-2012 20:46)sharanton писал(а):  Trollfest-не слышал я их!спс-обращу внимание...
-оказывается и во Франции есть* сатанинское подполье*-
довольно интересный и злобный коллектив-CELESTIA
кравивые вставки с акустическими гитарами разрывает скриминг ритуальных заклятийShocked
Вы слабо знакомы с французской сценой, а ведь она одна из сильнейших. Учитывая Les Légions Noires (LLN, The Black Legions, фр. Чёрные легионы) — андеграундное объединение французских блэк-метал музыкантов, действовавшее в середине 1990-х годов. Участники противопоставляли себя существовавшей блэк-метал сцене, обвиняя ее в "трендовости" и несеръезном отношении к стилю. Группы LLN не афишировали свою деятельность, редко давали интервью, что дало почву для множества слухов. Записи музыканты делали, в основном, только для себя, отказавашись от сотрудничества с лейблами. Релизы выпускались мизерным тиражом (часто -- всего несколько кассет), поэтому с конца 1990-х годов появляется много бутлегов, подделок и пиратских копий. Широкую известность движение приобрело на рубеже десятилетий, главным образом, благодаря Интернету и таинственной атмосфере, окружавшей участников. (из википедии) Движение дало толчок для развития такой сильной сцены как французская, да и повлияло на мировую. Такие группы как Brénoritvrezorkre, Mütiilation, Torgeist, Vlad Tepes, Belkètre, Black Murder и тд.






Сильные новодельные проекты ортодоксальной направленности. Такие группы как Glorior Belli, Deathspell Omega, Antaeus, Merrimack, Hell Militia, Aosoth, S.V.E.S.T., Darvulia, Vi, Insane Vesper, Arkhon Infaustus, Finis Gloria Dei, Temple of Baal, Christicide, C.Y.T, Inkisitor и тд.


















А также масса других очень сильных проектов, включая нсбм-шные и шугейзовые... Peste Noire, Epheles, Blut aus Nord, Ad Hominem, Mortifera, Otargos, Armaggedon, Sombre Chemin, Alcest, Seigneur Voland, Nuit Noire, Mystic Forest и тд.














Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: sharanton , windir
sharanton Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 1 693
Репутация: 324
RE: Black Metal --новости и не только... / 30-08-2012 14:28
Цитата:Вы слабо знакомы с французской сценой,
-всего не охватить!Мне немногое знакомо-OTARGOS,CELESTIA,ANOREXIA NERVOSA,MUTILATION,ну может быть с пяток еще..
(Отредактировал 30-08-2012 в 14:29 sharanton.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
windir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 2 217
Репутация: 285
RE: Black Metal --новости и не только... / 30-08-2012 16:29
(30-08-2012 14:00)Iscarioth писал(а):  Вы слабо знакомы с французской сценой, а ведь она одна из сильнейших. Такие группы как Brénoritvrezorkre, Mütiilation, Torgeist, Vlad Tepes, Belkètre, Black Murder, Glorior Belli, Deathspell Omega, Antaeus, Merrimack, Hell Militia, Aosoth, S.V.E.S.T., Darvulia, Vi, Insane Vesper, Arkhon Infaustus, Finis Gloria Dei, Temple of Baal, Christicide, C.Y.T, Inkisitor и тд.
А также масса других очень сильных проектов, включая нсбм-шные и шугейзовые... Peste Noire, Epheles, Blut aus Nord, Ad Hominem, Mortifera, Otargos, Armaggedon, Sombre Chemin, Alcest, Seigneur Voland, Nuit Noire, Mystic Forest и тд.
Да, согласен Французская black metal сцена одна из самых больших, загадочных и интересных в Европе, она просто кишит отличными андеграундными группами. Французский black metal имеет своеобразное узнаваемое лицо, которое ни как не пересекается со скандинавским звучанием. Эти группы играют в основном satanic, true и raw black metal, коммерческих групп там тоже достаточно, но не в таком количестве, как реальной чернухи. Французов слышал очень много, но для себя могу выделить, кроме тех что были указаны выше: Les Chants De Nihi, Aldaaron, Maleficentia, Belenos, Hegemon, Hindvir, Grendel, Crystal Moors, Darkenhold, Angmar, Eternal Majesty, Funeraille, Himinbjørg, Griffar, Dark Managarm, Mors Aeterna, Nocturnal Depression, Orthanc, Quintessence и еще масса других отличных банд, всего не перечислишь.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Iscarioth Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 88
Репутация: 90
RE: Black Metal --новости и не только... / 30-08-2012 16:54
(30-08-2012 16:29)windir писал(а):  
(30-08-2012 14:00)Iscarioth писал(а):  Вы слабо знакомы с французской сценой, а ведь она одна из сильнейших. Такие группы как Brénoritvrezorkre, Mütiilation, Torgeist, Vlad Tepes, Belkètre, Black Murder, Glorior Belli, Deathspell Omega, Antaeus, Merrimack, Hell Militia, Aosoth, S.V.E.S.T., Darvulia, Vi, Insane Vesper, Arkhon Infaustus, Finis Gloria Dei, Temple of Baal, Christicide, C.Y.T, Inkisitor и тд.
А также масса других очень сильных проектов, включая нсбм-шные и шугейзовые... Peste Noire, Epheles, Blut aus Nord, Ad Hominem, Mortifera, Otargos, Armaggedon, Sombre Chemin, Alcest, Seigneur Voland, Nuit Noire, Mystic Forest и тд.
Да, согласен Французская black metal сцена одна из самых больших, загадочных и интересных в Европе, она просто кишит отличными андеграундными группами. Французский black metal имеет своеобразное узнаваемое лицо, которое ни как не пересекается со скандинавским звучанием. Эти группы играют в основном satanic, true и raw black metal, коммерческих групп там тоже достаточно, но не в таком количестве, как реальной чернухи. Французов слышал очень много, но для себя могу выделить, кроме тех что были указаны выше: Les Chants De Nihi, Aldaaron, Maleficentia, Belenos, Hegemon, Hindvir, Grendel, Crystal Moors, Darkenhold, Angmar, Eternal Majesty, Funeraille, Himinbjørg, Griffar, Dark Managarm, Mors Aeterna, Nocturnal Depression, Orthanc, Quintessence и еще масса других отличных банд, всего не перечислишь.
Отлично дополнено, но во Фрации вроде бы нет блэк метал группы Grendel http://www.metal-archives.com/search?sea...=band_name
Вот ещё интересная группа из Франции Sale Freux, первоначальное название Saatkrähe. Альбом 2012 года Happy0158
Lyrical Themes: Melancholy, Ravens.


Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: windir
windir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 2 217
Репутация: 285
RE: Black Metal --новости и не только... / 30-08-2012 16:59
(30-08-2012 16:54)Iscarioth писал(а):  Отлично дополнено, но во Фрации вроде бы нет блэк метал группы Grendel
По памяти писал, на сколько помнил, казалось что викинги Grendel французы, на самом деле Итальянцы, но группа хорошая Happy0144
Найти все сообщения
 
Цитировать
Iscarioth Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 88
Репутация: 90
RE: Black Metal --новости и не только... / 30-08-2012 18:38
(30-08-2012 16:59)windir писал(а):  
(30-08-2012 16:54)Iscarioth писал(а):  Отлично дополнено, но во Фрации вроде бы нет блэк метал группы Grendel
По памяти писал, на сколько помнил, казалось что викинги Grendel французы, на самом деле Итальянцы, но группа хорошая Happy0144
А вот итальянская сцена весьма слаба как по мне. Можно отметить всего несколько интересных коллективов.
Cain с лирикой на тему Римской империи.




Холодные авангардиты chelmno




Прогрессивные ортодоксы Locus Mortis




Постблэковые Janvs


Найти все сообщения
 
Цитировать
windir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 2 217
Репутация: 285
RE: Black Metal --новости и не только... / 30-08-2012 21:43
(30-08-2012 18:38)Iscarioth писал(а):  А вот итальянская сцена весьма слаба как по мне. Можно отметить всего несколько интересных коллективов.
Cain, Chelmno, Locus Mortis, Janvs
Согласен, но отчасти, в Италии тоже достаточно много хороших и просто замечательных коллективов. Правда их сцена не такая разнообразная и черная как во Франции, то за какие имена, аж дух захватывает:
Evol, Graveworm, Theatres des Vampires (ранние), Fear of Eternity, Abhor, Aisling, Forgotten Tomb, Frostmoon Eclipse, Opera IX, Beatrìk, Black Flame, Malfeitor, Arcana Coelestia, Sacradis, Adversam, Dark End, Stormlord, Malnàtt, Ars Macabra, Hortus Animae, Art Inferno.
Так же не могу не отметить и следующие группы, они конечно не такие "раскрученные и тяжеловесные", как выше перечисленные, но все же: Dark Opera, StormFrost, Apolion, Arcanum Inferi, Deadman, Infernal Angels, In My Shiver, Abgott, Flagellum Dei, Gremory, Last Souls, Firbholg, Blaze of Sorrow, Sokrovenno, Riul Doamnei, Spite Extreme Wing, Sturmkaiser, Waffen SS, Kult.
Ну и особо хочу отметить, практически одних из родоначальников black/speed metal, легендарных Bulldozer.
А вы говорите не кого отметить!!! Happy0144
(Отредактировал 30-08-2012 в 21:45 windir.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Iscarioth Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 88
Репутация: 90
RE: Black Metal --новости и не только... / 30-08-2012 22:49
Большенство из этих коллективов мне не по душе лично, не цепляют. Не трушные они эти итальянцыNowink Как и испанцы впрочем, а вот португальцы молодцыHappy0144
Особенно проекты вот этого человека Nocturnus Horrendus... Corpus Christii и Morte Incandescente!!!







Кстати Flagellum Dei португальский вариант куда лучшеУлыбка
(Отредактировал 30-08-2012 в 22:54 Iscarioth.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
sharanton Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 1 693
Репутация: 324
RE: Black Metal --новости и не только... / 31-08-2012 05:33
итальянский блэк тем и хорош что отличается мелодикой
к примеру тот же ABHOR--
https://hi-fi-forum.net/thread-56349.htm...ight=abhor
в коллекции держу два альбома
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: windir
windir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 2 217
Репутация: 285
RE: Black Metal --новости и не только... / 31-08-2012 09:27
(30-08-2012 22:49)Iscarioth писал(а):  Большенство из этих коллективов мне не по душе лично, не цепляют. Не трушные они эти итальянцыNowink Как и испанцы впрочем, а вот португальцы молодцыHappy0144
Ветка как раз про black metal, в любых его проявлениях, true black metal это частичка данного направления, просто как подстиль. Группы играющие true black в основном однообразны и скучны, вычленить из огромной массы играющих true black достойный альбом, достаточно трудное занятие, так как 95% групп играющих в этом стиле, просто исполняют шлак, не достойный потраченного времени. По этому практически только обращаю внимание на некоторые известные группы играющие true black или на новые альбомы, ранее неизвестных групп.
Выше sharanton написал про Abhor, вот это то что надо, там есть все и чернуха, и оккультная атмосфера, и интересная темная мелодичность. Одна из любимых Итальянских групп.
Эти альбомы у них любимые:
2005 - Vehementia
2007 - In Nostrum Maleficium
(Отредактировал 31-08-2012 в 09:57 windir.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: sharanton
windir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 2 217
Репутация: 285
RE: Black Metal --новости и не только... / 31-08-2012 10:27
(30-08-2012 18:38)Iscarioth писал(а):  А вот итальянская сцена весьма слаба как по мне. Можно отметить всего несколько интересных коллективов.
Cain с лирикой на тему Римской империи.
Прогрессивные ортодоксы Locus Mortis
Кстати вы в курсе что Cain это сайд проект известной Итальянской industrial/gothic metal группы Lord Vampyr.
У Locus Mortis мне нравится только один их альбом "Voust", вот он конечно шикарный, очень зрелая работа.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Iscarioth Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 88
Репутация: 90
RE: Black Metal --новости и не только... / 31-08-2012 10:25
Термин тру был использован мной скорее в комическом смысле чем в серьёзном, как антипод хорошему. Да и в принципе такого жанра как "тру" нет, возможно он имеет место как противоположность "позер" тобишь комерческому блэку, но не как отдельный поджанр. Ну не люблю я мелодик, уж проститеAshamed0002 хотя... вот зачётная группка. Швейцарцы Morgart, кто не знаком - советую.
Два очень вкусных альбома на счету этой банды.


Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: windir , sharanton
Iscarioth Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 88
Репутация: 90
RE: Black Metal --новости и не только... / 31-08-2012 10:33
(31-08-2012 10:27)windir писал(а):  
(30-08-2012 18:38)Iscarioth писал(а):  А вот итальянская сцена весьма слаба как по мне. Можно отметить всего несколько интересных коллективов.
Cain с лирикой на тему Римской империи.
Прогрессивные ортодоксы Locus Mortis
Кстати вы в курсе что Cain это сайд проект известной Итальянской industrial/gothic metal группы Lord Vampyr.
У Locus Mortis мне нравится только один их альбом "Voust", вот он конечно шикарный, очень зрелая работа.
В курсе, он много где засветился, в томже театре вампиров, это псевдоним у человека такой лорд вампир.
Найти все сообщения
 
Цитировать
windir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 2 217
Репутация: 285
RE: Black Metal --новости и не только... / 31-08-2012 14:24
(30-08-2012 11:54)белый писал(а):  Melodic metalcore
Melodic metalcore bands include Trivium, All That Remains, Atreyu, Bullet for My Valentine, Bury Tomorrow, Darkest Hour, Eighteen Visions, Killswitch Engage and Poison the Well. These groups took major influence, cues, and writing styles from Swedish melodic death metal bands, particularly At the Gates,Arch Enemy, In Flames and Soilwork. Melodic metalcore frequently makes use of clean vocals..."
многие эти металкорщики в интервью признавали единственным отличием от Swedish melodic death свои "остросоциальные","за жизнь"тексты в отличие от скандинавов, для которых инглиш не родной, и тексты которых для англоязычной публики выглядят так же забавно как у КоррозииМеталла Smile 2
Вы уже и сами запутались и нас пытаетесь туда же.
Мы ведь изначально вели речь про metalcore, который к At the Gates ни какого отношения и близко не имеет. Те группы, что описаны вами выше, а именно: Trivium, All That Remains, Darkest Hour, Eighteen Visions, Killswitch Engage, не играют в чистом виде metalcore, как они сами признают их стиль melodic death metal/metalcore, то есть изначально они играют melodic death с примесью metalcore. И как пишется в вашем же сообщении английским текстом, что главное отличие melodic death metal/metalcore от простого mdm, это то что в первом используется чистый вокал, практически всегда это происходит в припевах, а в mdm этого нет.
Вывод прост, At the Gates не имеет отношение к metalcore, но имеет косвенное отношение к melodic death metal/metalcore.
(Отредактировал 31-08-2012 в 14:34 windir.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
sharanton Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 1 693
Репутация: 324
RE: Black Metal --новости и не только... / 31-08-2012 22:14
на пути домой дисочек французов FEIGUR
по сути-это one-man band --
Graf von Feigur - All instruments, Vocals
чел светился в СELESTIA и ex-Angest Herre, ex-Mortifera, ex-Dementia Ad Vitam
по музыке-мрачный depressive-black c длинными музыкальными проигрышами
(Отредактировал 31-08-2012 в 22:16 sharanton.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Iscarioth Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 88
Репутация: 90
RE: Black Metal --новости и не только... / 01-09-2012 14:27
Встречайте очень интересный норвежский атмосферно-мелодичный проект, к сожалению распавшиеся. Заслуживает особого внимания. В арсенале четыре великолепных альбома. Итак Mactätus...


Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: windir


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 28 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS