(04-09-2012 18:13)Тибетский Ламер писал(а):  Вы забыли дописать - "Одним и тем же объективом". Тут Вы правы безусловно. А если взять объектив с ЭКВИВАЛЕНТНО адаптированными под размер матрицы параметрами, и проградуировать его в ЭКВИВАЛЕНТЕ 35 мм. то разницы на тех же параметрах между двумя снимками Вы не заметите.

Пожалуйста, укажите эквивалентно адаптированный под любой кроп стандартный 50\1.4

---

(04-09-2012 18:14)ADV писал(а):  по повожу зависимости грип от фокусного, напишите тезисами. я постараюсь понять и без требования у вас экзифа чесно)

Давайте разберемся с терминами

У нас 35мм камера и 2 объектива:
50мм F2
и 200 мм F2

Задача - снять погрудно портрет на природе. Модель неподвижна и точку съёмки не покидает.
Вопрос - будет ли отличаться грип при съёмке одной камерой этими двумя объективами?

(04-09-2012 18:09)Гаруспик писал(а):  На экспопару влияние не оказывает размер матрицы. Только на глубину резкости.
Или вы считаете, что выдержки при одинаковых исо на одинаковом сюжете на кропах в кроп-раз длинеее?
На грип (при одинаковом масштабе съёмки, конечно) фокусное расстоние влияния не оказывает.

Эти постулаты можно принять за данность, а могу их и объяснить в деталях. Но с оговорками (см. выше)

По порядку:
На экспопару влияние не оказывает размер матрицы. Только на глубину резкости.
И так берём два фотоаппарата ФФ и кроп и ОДИН объктив с постоянной светосилой во всем диапазоне. Масштабируем объект ФФ, в приоритете диафрагмы устанавливаем диафрагму, смотрим на значение выдержки и запоминаем. Делаем снимок. Далее снимаем объектив, ставим на кромнутый боди, масштабируем до такого же размера объект, но при этом диафрагму оставляем с тем же значением, делаем снимок, смотрим и сравниваем значение выдержки. Какое оно будет? И какая ГРИП будет при этом? Ок, едем далее. Снова делаем два снимка но уже приводим в соответствие не только масштаб, но и ГРИП, посредством диафрагмы. Смотрим значение диафрагмы и выдержки. Все манипуляции проводим при одном ИСО

Готов выслушать Ваши предположения.

(04-09-2012 18:13)Тибетский Ламер писал(а):  

ADV писал(а):На маленьких матрицах сложнее добиться эффекта размытия заднего плана.

ADV, Вы забыли дописать - "Одним и тем же объективом". Тут Вы правы безусловно. А если взять объектив с ЭКВИВАЛЕНТНО адаптированными под размер матрицы параметрами, и проградуировать его в ЭКВИВАЛЕНТЕ 35 мм. то разницы на тех же параметрах между двумя снимками Вы не заметите.
....

не я забыл дописать, а в прочтенной вами википеддии. и не забыли, а четко написали, что сложнее, поскольку возможно будет нужен другой объектив, которого в природе просто не может существовать.

вот вам пример: я снимаю на полтинник 1.2 на аппарате кэнон 60 д, мне нужна еще меньшая грип при прочих равных. я беру и ставлю этот же обьектив на марк 5 и получаю меньшу грип при прочих равных. вот это и сказал Гаруспик в этой теме, что ради меньшей грип он и хочет фулфрейм, что у вас вызвало возмужение в его неправоте.

а вот теперь скажите какой обьектив вы хотите проградуировать, чтоб получить ту же грип на фотоаппарате кэнон 60 д, если вам понадобиться светосила 0.75 ? существует ли такой объектив ?*

Тибетский Ламер, у меня не предположение, а знание.
В 1-м случае будут одинаковые выдержки и разные грип. У камеры с бОльшей матрицей грип будет меньше.
Единственный нюанс - исо разные камеры считают по разному. Любительские тушки на ис 1600 могут иметь 1200 реальных легко.

Во втором случае на ФФ будет выдержка длиннее, но грип будет одинаков на обоих снимках.

хороший фотоаппарат Canon IXUS 115
смотрите какое видео снимает

Гаруспик. я посчитал на калькуляторе http://vladimirmedvedev.com/calc.html.

с расстояние 3 метров в случае использование 200 мм объектива, дырка 4, грип будет равен 0.03 метра, 500 мм 4 - 0.43 метра.

в чем не прав калькулятор?

Гаруспик писал(а):Пожалуйста, укажите эквивалентно адаптированный под любой кроп стандартный 50\1.4

Гаруспик Говно вопрос! Для среднего формата 80мм 2,8 дыра. для кропа в 1,5 такой "штатник" должен иметь значение фокусного ~33мм и дырку около единицы. Т.о. сохраняем значение масштаба и светосилы. При таких значениях эти объективы дадут одинаковый масштаб, одинаковый ГРИП и одинаковое значение выдержки при одинаковом значении ИСО. Сможете возразить?

(04-09-2012 18:33)ADV писал(а):  Гаруспик. я посчитал на калькуляторе http://vladimirmedvedev.com/calc.html.

с расстояние 3 метров в случае использование 200 мм объектива, дырка 4, грип будет равен 0.03 метра, 500 мм 4 - 0.43 метра.

в чем не прав калькулятор?

Калькулятор прав, но не правы вы. Как вы можете сравнивать несравнимое? Я же четко написал
"Задача - снять погрудно портрет на природе". Надо сравнивать с одинаковыми масштабами изображения.
Т.е. если мы что-то снимаем с 200 мм, то снимая то же самое на 500 мм надо отойти в 2,5 раза дальше. И опппа, грип будет той же самой.

---

(04-09-2012 18:34)Тибетский Ламер писал(а):  

Гаруспик писал(а):Пожалуйста, укажите эквивалентно адаптированный под любой кроп стандартный 50\1.4

Гаруспик Говно вопрос! Для среднего формата 80мм 2,8 дыра. для кропа в 1,5 такой "штатник" должен иметь значение фокусного ~33мм и дырку около единицы. Т.о. сохраняем значение масштаба и светосилы. При таких значениях эти объективы дадут одинаковый масштаб, одинаковый ГРИП и одинаковое значение выдержки при одинаковом значении ИСО. Сможете возразить?

Естественно смогу.
1. Такого объектви нет (или стоиот 1000000 баксов)
2. Выделенное неверно. Такой объектив, если будет существовать даст более короткую выдержку при том же исо.

(04-09-2012 18:31)Гаруспик писал(а):  Тибетский Ламер, у меня не предположение, а знание.
В 1-м случае будут одинаковые выдержки и разные грип. У камеры с бОльшей матрицей грип будет меньше.
Единственный нюанс - исо разные камеры считают по разному. Любительские тушки на ис 1600 могут иметь 1200 реальных легко.

Во втором случае на ФФ будет выдержка длиннее, но грип будет одинаков на обоих снимках.

Ну так от чего тогда ГРИП зависит? от размера матрицы, от ОО... или от привязки к реалиям доступных объективов? То как считают ИСО тушки не имеет значения, мы берём средние значения. Вы всё правильно ответили, но продолжаете утверждать, что размер матрицы влияет на ГРИП. А в вашем ответе уже есть ответ, что именно ЭКВИВАЛЕНТНАЯ диафрагма влияет, которая привязана к ЭКВИВАЛЕНТНЫМ фокусным расстояниям.
Поэтому, будьте так добры изъясняться максимально точно, раз уж так ратуете за чистоту русской речи. А именно - хочу фулл-фрейм, так как для них более доступны объективы с более высокой светосилой!

Эквивалентная резкостная диафрагма привязана к КРОП ФАКТОРУ, а не к "ЭКВИВАЛЕНТНЫМ фокусным расстояниям".
А сей фактор отвечает на вопрос "какого размера у нас матрица".

И эта резкостная диафрагма отвечает только на вопрос величины грип, светопропускания она не касается.
Если бы это было так, то на мыльницы вообще снять ничего нельзя было бы, у них бы выдержки были в 10 раз длиннее.

Гаруспик я вас наконец понял.
вы уподобились тибетскому ламеру, объясню в чем.

с точки зрения логики, если человек употребляет какой-то категорический тезис, то по умолчанию он имеет ввиду что этот тезис верен при прочих равных условиях!!!
проэцируя это на нашу дисскусию:
Вы сказали, что хотите фулфрейм, чтоб иметь меньшую грип. вы имелли ввиду при прочих равных условиях. Тибетский ламер вам возразил и сказал, что грип не зависит от величины матрицы. мы совместно ему доказали обратное , он разобрался в терминологии, понял что такое эквивалентная резкостная диафрагма и сейчас пытаеться переформулировать свое утверждение. вы со своей стороны смотрите на него как на психа, поскольку правы и ваше утверждение касательно того, что вы хотите фулфрейм из-за меньшей грип абсолютно верно.

так и в вопросе фр:
я четко уверен , что фр влияет на грип. вы категорически утверждаете , что это не так и на примере меняете в своем утверждении одно из главных значений, а именно - расстояние до объекта съемки.
я понял ваш пример с объективами как "при прочих равных" и собирался снимать с одного места, а потом кадрировать кадр до поясного портрета.

а вы, поменяв важное условие- дистанцию до объекта, хотите объяснить мне про то, что фр не влияет на грип?


сорь . если немного сумбурно, но это краткий анализ нынешней дисскусии.

Специально для Тибетского Ламера (ох и Ламер, воистину)
http://www.kroupski.ru/photo-tools-DOF.htm - калькулятор грип

Введите данные:

1)
ормат пленки, матрица или модель 35 мм
Фокусное расстояние объектива, мм 50
Диафрагма 2
Расстояние до объекта 4

2)
ормат пленки, матрица или модель Olympus E1 (это кроп фактор 2)
Фокусное расстояние объектива, мм 25
Диафрагма 2
Расстояние до объекта 4

Что получается - 2 камеры. Кроп-фактор 1 и кроп-фактор 2
Одинаковый масштаб съёмки (т.к. эффективное фокусное расстояние одинаковые)
Введите эти данные, не поленитесь. И посмотрите на строку "Общая глубина резкости".
Потом, если будут вопросы, поговорим.

Гаруспик писал(а):Естественно смогу.
1. Такого объектви нет (или стоиот 1000000 баксов)
2. Выделенное неверно. Такой объектив, если будет существовать даст более короткую выдержку при том же исо.

Гаруспик Есть такая линейка объективов ix nikkor lenses. Даю наводку - зеркалки формата Адвансе Фото Системз. Покопайтесь))

(04-09-2012 18:51)ADV писал(а):  я понял ваш пример с объективами как "при прочих равных" и собирался снимать с одного места, а потом кадрировать кадр до поясного портрета.

а вы, поменяв важное условие- дистанцию до объекта, хотите объяснить мне про то, что фр не влияет на грип?

Опять двадцать пять. Откадрируйте, пожалуйста. Это всё равно что увеличение фокусного расстояния. Получите опять одинаковую грип.

Кстати, "прочие равные" это как раз съёмка с одинаковым масштабом.

Гаруспик !!!! при кадрировании на компе я ничего не сделаю с величиной грип!!!!!!!!!

а в прочие равные входит и расстояние. т.е должно быть и масштаб и расстояние одно и тоже.

---

Спорщики, подскажите лучше мне, если знаете, за сколько я смогу продать набор из никон д3000, никон 18-200 вр и вспышки сб-900. состояние блоизкое к идеалу, возраст около двух лет.

ну или купите у меня этот набор))) а то мне лень создавать продажную тему )

(04-09-2012 18:55)Гаруспик писал(а):  Специально для Тибетского Ламера (ох и Ламер, воистину)
http://www.kroupski.ru/photo-tools-DOF.htm - калькулятор грип

Введите данные:

1)
ормат пленки, матрица или модель 35 мм
Фокусное расстояние объектива, мм 50
Диафрагма 2
Расстояние до объекта 4

2)
ормат пленки, матрица или модель Olympus E1 (это кроп фактор 2)
Фокусное расстояние объектива, мм 25
Диафрагма 2
Расстояние до объекта 4

Что получается - 2 камеры. Кроп-фактор 1 и кроп-фактор 2
Одинаковый масштаб съёмки (т.к. эффективное фокусное расстояние одинаковые)
Введите эти данные, не поленитесь. И посмотрите на строку "Общая глубина резкости".
Потом, если будут вопросы, поговорим.

Гаруспик Ваш калькулятор всё правильно считает. На кропнутом Х2 объективе дыра должна быть 1 при прочих равных. Значение "2" Это ОТНОСИТЕЛЬНОЕ отверстие, относительно фокусного расстояния его диаметр высчитывается. Это как пропорции. Значение диафрагмы 2 на Оли Е-1 будет равно значению диафрагмы 4 на 35мм плёнке. Посчитайте на калькуляторе - он не соврёт

Я даже не знаю, как вам объяснить... Попробую на примере со своим фото.
Вот приложено фото.
В первом варианте(фото как есть) глубина резкости на первый взгляд одурительная. Резко всё. А теперь я делаю кроп до лицевого портрета - оппа, а задний фон то размыт.
Так вот к чему я виду, я кропнул фото, допустим в 5 раз (оставил 1\5 диагонали). Если бы я снял только лицо девушки с той же самой точки объективом с фокусным в 5 раз больше, то получил бы примерно то же самое размытие заднего плана (только характер размытия был бы другой т.к. телевики плющая перспективу).
А если бы я отошел хрен знает куда, метров за 50 и снял бы девушку целиком объективом с большим фокусным расстоянием, то задний фон опять не был бы размыт.
Надеюсь, что так понятнее.

ADV, не хочу зеркалку))) я вовремя Ды-70 продал. Хочу хорошую "мыльничку".

(04-09-2012 19:14)Тибетский Ламер писал(а):  На кропнутом Х2 объективе дыра должна быть 1 при прочих равных. Значение "2" Это ОТНОСИТЕЛЬНОЕ отверстие, относительно фокусного расстояния его диаметр высчитывается. Это как пропорции. Значение диафрагмы 2 на Оли Е-1 будет равно значению диафрагмы 4 на 35мм плёнке. Посчитайте на калькуляторе - он не соврёт

Кому должно? Какое нафиг "относительно фокусного расстояния его диаметр высчитывается"?

(04-09-2012 19:17)Тибетский Ламер писал(а):  ADV, не хочу зеркалку))) я вовремя Ды-70 продал. Хочу хорошую "мыльничку".

я раньше, до появления адекватных встроеных в телефон фотыков тож всегда с собой носил мыльницу для съемки документов. а для души всегда имел при себе громадину S5 Pro.

если просто что-либо заснять, то уже хвтает и встроенных в телефон либо планшет фотоаппаратов. а для удобства ношение я бы рассмотрел вариант беззеркалки, вот и интересуюсь новым фуджи. правда цена уж как-то сильно глаза режет.