(17-10-2012 22:22)heco писал(а):  Секреты производителей- ерунда. Есть масса технологий и направлений, я бы поступил так: оцените для себя возможнвй бюджет, определите с учетом стоимости Вашего тракта, если ваша система схожа с системой к которой уже подобран кабель возьмите на заметку и ищите возможность опробавать у себя , вот по трубке Вам уже Серега etlik подсказал, очень хороший результат! Из этого есть Qed annyversary silver , 10$ Qed Genesis 50-100$ за метр , пробуйте и слушайте

"Есть масса технологий и направлений"....каких
Ответ...маркетинговых...
Еще не нашелся ни один маркетолог инженер, который смог бы
обьяснить научно, почему его изделия лучше других...

(17-10-2012 22:20)roziskulov писал(а):   А для проведения акустических экспериментов это не к нам.

Так вы просто ошиблись адресом?? Прощайте. Счастливого пути.
Быстро же вы съехали. Прямо как ваш "коллега".

---

(17-10-2012 22:31)Fat писал(а):  Еще не нашелся ни один маркетолог инженер, который смог бы
обьяснить научно, почему его изделия лучше других...

А что же "ученые", обо...сь ? не можете теоретически обосновать очевидные результаты экспериментов?
Срочно на пенсию! Или в колхоз, буряки пропалывать. Нет на вас Мао, он бы быстренько занялся вашим трудовым перевоспитанием. Возможно что и мы после этого сделали бы скачок во всех сферах. И возможно что через пару сотен лет и догнали бы Китай.

(17-10-2012 22:32)VladimirNB писал(а):  

(17-10-2012 22:20)roziskulov писал(а):   А для проведения акустических экспериментов это не к нам.

Так вы просто ошиблись адресом?? Прощайте. Счастливого пути.
Быстро же вы съехали. Прямо как ваш "коллега".

Я извиняюсь речь идет о кабелях, какими акустическими величинами Вы будете их характеризовать может может акустической добротностью? А любые электрические параметры милости просим!

С уважением.

(17-10-2012 22:31)Fat писал(а):  

(17-10-2012 22:22)heco писал(а):  Секреты производителей- ерунда. Есть масса технологий и направлений, я бы поступил так: оцените для себя возможнвй бюджет, определите с учетом стоимости Вашего тракта, если ваша система схожа с системой к которой уже подобран кабель возьмите на заметку и ищите возможность опробавать у себя , вот по трубке Вам уже Серега etlik подсказал, очень хороший результат! Из этого есть Qed annyversary silver , 10$ Qed Genesis 50-100$ за метр , пробуйте и слушайте

"Есть масса технологий и направлений"....каких
Ответ...маркетинговых...
Еще не нашелся ни один маркетолог инженер, который смог бы
обьяснить научно, почему его изделия лучше других...

Есть обьяснения, Вы просто любите свою позицию, считаете ее правильной, хотя кроме отрицания всего Ваши доводы- вода!

Я извиняюсь речь идет о кабелях, какими акустическими величинами Вы будете их характеризовать может может акустической добротностью?

С уважением.
[/quote]
Ну если кабель использовать в качестве струны...
Заряжаем крэмы, фотографии,водичку...

(17-10-2012 21:35)Fat писал(а):  В архив...

не нравится - проходите мимо.

Долгое время относился к этому вопросу скептически.

Перепробовав благодаря любезности Уважаемых форумчан несколько пар проводов для акустики ( в частности хитрый шлейф Норд-Ост и даже Чернов-аудио) заметил некоторые структурные изменения в зыуке, но не считаю их критичными, т.к. радикальных изменений не происходило ( в отличие от межблочных в некоторых отслушаных сетапах ) и те, что были явными, могли оцениваться как позитивные или негативные лишь в привязке к вкусовщине.
Тем не менее, научившись идентифицировать эти различия, пришёл в своём сегодняшнем сетапе к плоскому трёхжильному Одессакабель ШВВП 3*2,5, где центральная жила свободна или идёт на корпус уся.
Но есть нюанс : Одессакабель сейчас не только выпускаетэлектропровода, но и закупает их в Китае под своей маркировкой.
Эти провода различны и по свойствам и по звучанию (оригинальная Одесса - безкислородная медь, в отличие...).
Сейчас испытываю третью разновидность и, возможно, на днях приду к более определённым выводам.

(17-10-2012 20:52)roziskulov писал(а):  Лично Я отношусь к числу тех, кто не особо верит в существенную качественную разницу между обычными и акустическими проводами.

В принципе все. Хочу только отметить, что лично Я разницы, по крайней мере при изменении сечения проводов, почти не слышал. И сразу отвечу: да возможно не те провода, да возможно не на том слушал, да возможно не там и возможно не тем.

Вот тут мне не понятна позиция твоя Серега. Ты говоришь что не особо веришь в разницу, тебе предлагают послушать, а ты говоришь что тебя в первую очередь интересует физичесская сторона вопроса. Создает как бы замкнутый круг.
Предлагаю собраться и поехать послушать (если конечно пригласят) пару кабелей. Если разницу услышишь, то что дальше? "Академики" не правы?

(17-10-2012 22:38)roziskulov писал(а):  Я извиняюсь речь идет о кабелях, какими акустическими величинами Вы будете их характеризовать может может акустической добротностью? А любые электрические параметры милости просим!

Вы блещете технической безграмотностью. Такое даже школьники себе не позволяют уже. Перед любыми контрольными и диспутами они ищут в инете информацию и подготавливаются к беседе. Ну чтобы не позориться.

(17-10-2012 22:32)VladimirNB писал(а):  А что же "ученые", обо...сь ? не можете теоретически обосновать очевидные результаты экспериментов?
Срочно на пенсию! Или в колхоз, буряки пропалывать. Нет на вас Мао, он бы быстренько занялся вашим трудовым перевоспитанием. Возможно что и мы после этого сделали бы скачок во всех сферах. И возможно что через пару сотен лет и догнали бы Китай.

Акустические кабели не наша специфика у нас другие кабеля 110, 220, 330 кВ сечением 1000-2000 квадратов, а вот те ученые умы которые этим занимаются и не могут объяснить действительно надо к стенке за трату народных средств!

Отрывок из рекламного проспекта...
"Сейчас уже сложно представить себе человека, утверждающего, что система с любым кабелем звучит одинаково. Все знают, что кабель - полноправный компонент качественной аудиосистемы."
Лучше не скажешь...
Зачем нам физика если у нас есть ухи....

(17-10-2012 22:44)VladimirNB писал(а):  Вы блещете технической безграмотностью.

Не уподобляйтесь Гаруспику, пожалуйста. Это не существенно. Поделитесь лучше личным опытом

действительно зачем ухи(чувства) если есть физика? Померяли приборами кабели,гармоники,выпадения сигнала на диске .... и слушать даже не нужно.
Утром посмотрю кто на БАН в фетке нафлудил

(17-10-2012 22:45)roziskulov писал(а):  Акустические кабели не наша специфика у нас другие кабеля 110, 220, 330 кВ сечением 1000-2000 квадратов, а вот те ученые умы которые этим занимаются и не могут объяснить действительно надо к стенке за трату народных средств!

Огласите список ученых, которые занимаются этой проблемой.
А то, не кого к стенке ставить...
Этим занимаются не ученые, а дипломированные маркетологи...
Вот их, в первую очередь...первой очередью...

Я тоже не слышу каких либо отличий в акустических кабелях.В межблочниках да,разница есть,особенно если подключать по балансу.Вроде и система не самая последняя,и со слухом жалоб нет,подбирая пред к мощнику конкретно слышал разницу.Сейчас занялся подбором акустических кабелей,опробовал уже достаточное колличество,за что отдельное спасибо многим нашим форумчанам,Владимиру В,Саунд ЮП,Анкл Стасу 123,Спорт 80,но разницы в проводах акустических хоть убейте не слышу.Вроде как ставлю один кабель-и вот оно!Более очерченный барабан,сцена глубже и шире,больше мелких деталей.Ура,мое!Но тут же переставляю другой кабель и хрен редьки не слаще,те-же нюансы.Поэтому на данном этапе я решил пока вопрос с ак.кабелями закрыть,в виду того,что ,то-ли мой аудиофильский опыт еще не настолько достаточен что-бы что-то выслушать,толи я просто плохо поддаюсь всеобщему психозу и самообману.

Мусолить темы о влиянии проводов и их звучании это уже скукота Вот поговорить о звучании припоев, флюсов это уже считаю уровень.

(17-10-2012 22:45)Fat писал(а):  Отрывок из рекламного проспекта...
"Сейчас уже сложно представить себе человека, утверждающего, что система с любым кабелем звучит одинаково. Все знают, что кабель - полноправный компонент качественной аудиосистемы."
Лучше не скажешь...
Зачем нам физика если у нас есть ухи....

Да ну? Я скажу есть сопромат и метофизика и целые институты , где проводятся исследования в области акустики, проводники тоже имеют под собой научную основу. А гений- парадоксов друг. А Вы априори утверждаете , что главное продать, это чесно говоря смешно!

(17-10-2012 22:46)ШЕРЕХ писал(а):  Поделитесь лучше личным опытом

Я только это и делаю на протяжении всего времени нахождения на форуме. Иногда правда приходится отвлекаться на "веселую" переписку. Но иначе не получается. Есть очень много персонажей которые только и делают что просят "достать, показать и доказать".

roziskulov,
Ваш первый пост достаточно правильно (на мой взгляд) описывает ситуацию с кабелями в аудиосистемах. Неточность есть только в п.3. Дело в том, что толщина скин-слоя пропорциональна квадратному корню из удельного сопротивления. При увеличении проводимости толщина скин-слоя уменьшается, но в меньшей степени, чем увеличивается проводимость, поэтому проводимость скин-слоя у материалов с высокой проводимостью все-таки выше. Не зря для высокочастотных катушек почти всегда используется посеребренный провод.
Но влияние скин-эффекта на звук врядли возможно, если посмотреть на
зависимость глубины скин-слоя от частоты для медного проводника
(из викпедии):
Частота
60 Гц 8,57 мм
10 кГц 0,66 мм
100 кГц 0,21 мм
1 МГц 66 мкм
10 МГц 21 мкм
Тоесть на тех частотах, где важно электрическое демпфирование, скин-эффект может проявиться только при использовании аккустических кабелей с жилами в палец толщиной и более

(17-10-2012 22:43)norrest писал(а):  

(17-10-2012 20:52)roziskulov писал(а):  Лично Я отношусь к числу тех, кто не особо верит в существенную качественную разницу между обычными и акустическими проводами.

В принципе все. Хочу только отметить, что лично Я разницы, по крайней мере при изменении сечения проводов, почти не слышал. И сразу отвечу: да возможно не те провода, да возможно не на том слушал, да возможно не там и возможно не тем.

Вот тут мне не понятна позиция твоя Серега. Ты говоришь что не особо веришь в разницу, тебе предлагают послушать, а ты говоришь что тебя в первую очередь интересует физичесская сторона вопроса. Создает как бы замкнутый круг.
Предлагаю собраться и поехать послушать (если конечно пригласят) пару кабелей. Если разницу услышишь, то что дальше? "Академики" не правы?

Я обсуждение изначально начал с целью выяснить по чему. Ни к кому ехать или идти Я не где не отказывался. Точно могу сказать что если в кабеля вложу 1000$, то аудио заиграет лучше в любом случае это не значит что АС стала играть тоже лучше эффект самовнушения сработает, кто же захочет огорчиться. А академики опираются на показания приборов, теорию, математику и тд и тп, а не на кажется наверное может быть. Поэтому я и просил в самом начале привязаться хоть к каким нибудь величинам которые можно замерить или хотя бы зафиксировать экспериментально.
С уважением.

Да ну? Я скажу есть сопромат и метофизика и целые институты , где проводятся исследования в области акустики, проводники тоже имеют под собой научную основу. А гений- парадоксов друг. А Вы априори утверждаете , что главное продать, это чесно говоря смешно!
[/quote]
Смешно от сопромата и метофизики...про целые институты...
огласите список. Кстати, в проводах нет звука!!!!!!!!!!!!!!!!!!!