(17-08-2013 21:51)alex0665 писал(а):  А капитулировать, собственно, не перед чем ...

Вы это серьезно?
Единственным поводом "любить" аппараты из прошлого, это их не очень высокая стоимость. К большому сожалению финансовое положение очень многих отвратительное, и порой не остается другого выхода. Но это не значит что старые аппараты лучше. Давайте это честно признаем и не будем спорить и доказывать что "вот раньше было ...", а теперь все ... .
Сегодня пол дня занимался заменой сетевых гнезд на Oyaide, и заменой гнезд XLR на современные Cardas. Результат превзошел ожидаемый во много раз. Звук
Фото гнезд завтра. Сегодня устал.
Так вот раньше таких продуктов просто не выпускали! А то что было, на их фоне звук делает мутным и вялым.
Тоже самое относится и к RCA разъемам WBT серии Nextgen, и к их акустическим терминалам. И к XLR разъемам Oyaide. И ко всей кабельной продукции.
И еще много можно чего перечислять, да в принципе незачем.

Владимир, "частное" качество комплектухи и "общее" качество продукции - две большие разницы. Качество ТОЛЬКО в лакшари сегменте, в среднем и бюджете - очеко. Да и в топе такое встретишь,шо диву наглости даёшься, когда то мною уважаемая фирма Вилсон Аудио в своих колонках стали использовать автодинамики за 20 долларов при ритейле в 15000. Так шо давайте по чесноку - де котлеты,а де мухи. П.С. а чем вам родиевый Кардас РЦА не угодил,что нексген поставили ?

(17-08-2013 22:29)petr.solo1223 писал(а):  Владимир, "частное" качество комплектухи и "общее" качество продукции - две большие разницы. Качество ТОЛЬКО в лакшари сегменте, в среднем и бюджете - очеко. Да и в топе такое встретишь,шо диву наглости даёшься, когда то мною уважаемая фирма Вилсон Аудио в своих колонках стали использовать автодинамики за 20 долларов при ритейле в 15000. Так шо давайте по чесноку - де котлеты,а де мухи. П.С. а чем вам родиевый Кардас РЦА не угодил,что нексген поставили ?

Мне кажется что это вы все смешали в одну кучу.
Если нет нормальных комплектующих, то нет и возможности создавать хороший и качественный продукт.
А то что некоторые прежде именитые фирмы сегодня концы с концами не водят и видят единственным выходом для себя жуткое поднятие цен с удешевлением своей продукции за счет применения низкокачественных комплектующих, так это их личная проблема. Эти фирмы долго не проживут. Нельзя в быстроразвивающейся отрасли жить только заслугами прошлого.
Представьте себе сколько бы протянули фирмы выпускающие компьютеры, планшеты и мобильные телефоны, если бы не вкладывали достаточное количество средств в разработку нового, а только пиарили старое и поднимали за него цены? Я думаю что через несколько месяцев о них уже все и забыли бы.
Аналогия такая подходит?

(17-08-2013 21:51)alex0665 писал(а):  

(16-08-2013 21:27)VladimirNB писал(а):  Вот, вот. Куда то только винтажники подевались. Наверное думают как капитуляцию объявить. Вот и тянут время, переходя то на тему автомобилей, то исподтишка вбрасывают тему сисег.
Пора уже ребята, пора.

Володя, при всем моем уважении к Вам, не корректно себя ведете.Вы своим постом провоцируете многих людей.Благо, многие из них не ведутся на провокацию. А так, каждый выбирает свой путь и то, что ему больше нравится. А капитулировать, собственно, не перед чем и не перед кем.Не перед вами же, в самом деле, капитулировать?

Капитулировать - это незаслуженно гуманный финиш темы.
Вообще, по логике Хай-Энда, винтажники должны были бы сразу после прочтения слова sources в Володином профиле, немедленно находить способ покончить с собой от осознания собственной ничтожности перед доктриной естественного отбора.
Т.е., другими словами, вот вам Хай, а вот вам Энд.
Ибо если иначе, то в чём истинная суть нынешнего прогресса ?

Не в музыке же в самом то деле...

Почему обязательно нужно делится на "белых" или "красных"
у меня вот и винтаж, и новодел с самопалом очень хорошо уживаются

(17-08-2013 23:22)ШЕРЕХ писал(а):  Ибо если иначе, то в чём истинная суть нынешнего прогресса ?

Не в музыке же в самом то деле...

Дерзите. Не хорошо это.
Да и к обсуждаемой теме не имеет никакого отношения.

---

(17-08-2013 23:33)Sound-YP писал(а):  Почему обязательно нужно делится на "белых" или "красных"
у меня вот и винтаж, и новодел с самопалом очень хорошо уживаются

И это нормально.
Плохо когда проводится агрессивная политика, что все нынешнее "пластмассовый звук" и "резинотехнические изделия". Я думаю нет смысла называть самых рьяных пропагандистов? В принципе и эта тема создавалась как противовес. И давно уже про нее никто бы и не вспоминал в том, первом аспекте, если бы не достали ее на поверхность.
Хотя тема как тема, в ней можно рассказывать и обмениваться достижениями сегодняшнего дня. Ибо даже те кабели которыми я пользуюсь и ими лет по 5-6, уже на фоне новых можно считать дедушками с огромным количеством недостатков. Все ведь развивается.

На винтаже только и надо поменять сетевые разъемы. акустические и эрсиэй порты в отличие от новоделов на которых ВСЕ менять надо.
За штуку баксов винтажа. чтобы получить хоть какой то паритет за новодел надо выставить раз в пять больше. И рассказывать про какую то "смерть винтажа" по крайней мере несерьезно. О таких утверждениях можно сделать вывод. что не тот винтаж был принят за винтаж.

(17-08-2013 23:33)VladimirNB писал(а):  

(17-08-2013 23:33)Sound-YP писал(а):  Почему обязательно нужно делится на "белых" или "красных"
у меня вот и винтаж, и новодел с самопалом очень хорошо уживаются

И это нормально.
Плохо когда проводится агрессивная политика, что все нынешнее "пластмассовый звук" и "резинотехнические изделия". Я думаю нет смысла называть самых рьяных пропагандистов? В принципе и эта тема создавалась как противовес. И давно уже про нее никто бы и не вспоминал в том, первом аспекте, если бы не достали ее на поверхность.
Хотя тема как тема, в ней можно рассказывать и обмениваться достижениями сегодняшнего дня. Ибо даже те кабели которыми я пользуюсь и ими лет по 5-6, уже на фоне новых можно считать дедушками с огромным количеством недостатков. Все ведь развивается.

Политика, всегда агрессивна Владимир, потому что изначально несет в себе конфликт, поскольку декларирует одно, а подразумевает другое

По большому счету, мы все тут пропагандисты... своего выбора
вот только не каждый может сказать, что он не лучший, а просто другой

Неужели Вы верите, что можно создать какую либо вещь без изъянов

без изъянов есть лишь сама Жизнь, позволяющая делать вещи с изъянами
сори конечно за философский уклон

Владимир ничего не развивается,вы ошибаетесь!Всё уже давно изобрили и развили и только всё умирает,портится,ломается,гнеёт и т.д..и это во всех аспектах жизни,в том числе и электроники.И причем тут кабеля?Если и говорить о них то хороший винтаж и так звучал почти с любым кабелем и никто не заморачивался.Сейчас заставить новодел звучать еще добавить пару сотен или тысяч на кабель?Выходит так?Ну тогда это только говорит о том,что винтаж еще не умер)))И не нужно рассказывать байки,что в новодельных аппаратах качественные комплектующие)))их там почти нет)))да и быть не может,всё по той же причине,что всё катится вниз а не вверх.

(18-08-2013 00:49)Ejen писал(а):  Владимир ничего не развивается,вы ошибаетесь!Всё уже давно изобрили и развили и только всё умирает,портится,ломается,гнеёт и т.д..и это во всех аспектах жизни,в том числе и электроники.И причем тут кабеля?Если и говорить о них то хороший винтаж и так звучал почти с любым кабелем и никто не заморачивался.Сейчас заставить новодел звучать еще добавить пару сотен или тысяч на кабель?Выходит так?Ну тогда это только говорит о том,что винтаж еще не умер)))И не нужно рассказывать байки,что в новодельных аппаратах качественные комплектующие)))их там почти нет)))да и быть не может,всё по той же причине,что всё катится вниз а не вверх.

Как Вы правы, если бы Вы только знали. Я даже пошёл и побрился.

Ejen Вы считаете что уже всё изобрели,если бы не новоделный интернет мы бы мало бы что знали,и уже половина форума переходит на сетевуху,Вы вспомните какой был первый компьютер,и какой он сейчас,у меня также есть новодел и часть винтажа,и это не потому что винтаж лучше а потому что экономней,вот захотел взять СД проигрыватель акуфейс 70ый, и он стоит 1500уе, а новые которые лучше звучат стоят ого го, я хочу взять новый но у меня нет 16000,и потом приходится искать что лучшее с винтажа.

(17-08-2013 23:58)alex23 писал(а):  На винтаже только и надо поменять сетевые разъемы. акустические и эрсиэй порты в отличие от новоделов на которых ВСЕ менять надо.

Вот тут вы несколько погорячились.
По вашему получается, что если купить новый аппарат, то в нем надо абсолютно все менять!?! А на что? Может выпаять современные транзисторы и заменить на винтажные ? Или в проигрывателе современном заменить DAC 24 битный на 1541? Или ...?
Расшифруйте пожалуйста свою мысль.
И еще: а в старых аппаратах все же надо менять некоторые комплектующие: разъемы акустические, входные, сетевой (если его нет то ставить необходимо), уменьшать путь сигнала (выбрасывая многочисленные переключатели TAPE, фильтры, и прочее), заменяя проводку (особенно от входных гнезд), хорошо бы заменить еще шуршащие переключатели и регулятор громкости (но тут совершенный облом, ибо их давно уже не выпускают!!! и приходится промывать и смазывать все это хозяйство: вот только надолго ли этого хватает и знает ли об этом покупатель?), также не мешало бы проводить ревизию конденсаторам (ибо если они даже и не сильно потеряли громкость, то звук со многих из них уже не тот что был), и так далее?
Так тогда это уже далеко не аутентичный винтажный аппарат! Это больше похоже на полигон для переделок.
Или вы можете привести примеры аппаратов из 70-80-х в которых этого ничего делать не надо и они звучат на уровне хороших современных аппаратов?

(18-08-2013 07:37)VladimirNB писал(а):  Расшифруйте пожалуйста свою мысль.

Владимир, если можно тоже расшифруйте, мож я чего недопонимаю
Вы тут на форуме с умным видом постоянно рекомендуете хорошие сетевики, розетки, кабеля.., но при этом у Вас такая ж..па в фильтрах АС, в виде проходных резисторов и обилия RC-LC цепочек
...и как после этого?
или что там с такими траблами можно вообще услышать?
это от недостатка знаний или сегодня так модно?

(18-08-2013 07:37)VladimirNB писал(а):  все же надо менять некоторые комплектующие: разъемы акустические, входные, сетевой (если его нет то ставить необходимо), уменьшать путь сигнала (выбрасывая многочисленные переключатели TAPE, фильтры, и прочее), заменяя проводку (особенно от входных гнезд),

ну так вперед
перетрусите Динаудио с Виньсенями

(18-08-2013 07:50)janikol писал(а):  Вы тут на форуме с умным видом постоянно рекомендуете хорошие сетевики, розетки, кабеля.., но при этом у Вас такая ж..па в фильтрах АС, в виде проходных резисторов и обилия RC-LC цепочек
...и как после этого?
или что там с такими траблами можно вообще услышать?
это от недостатка знаний или сегодня так модно?

........................... Извините вынужден ставить много точек.
То что вы пишите, это больше похоже на разговор бабушек у подъезда. Без обид.
Вы ведь даже не имеете ни малейшего представления о том как это все звучит. А пишите постоянно о том что это не надо. Может стоит сначала послушать у себя дома, да понять. А то "не видел, не слышал, но осуждаю!".

---

(18-08-2013 07:50)janikol писал(а):  ну так вперед
перетрусите Динаудио с Виньсенями

Будете выдергивать цитаты из общего текста, буду в открытую писать , вместо многоточий!
Разговор шел о старых аппаратах, о которых и упомянул товарищ, мол надо и в них менять на хорошие некоторые элементы. Или читать разучились текст целиком? Или просто зашкаливает ваше ....... ?

(18-08-2013 08:00)VladimirNB писал(а):  Может стоит сначала послушать у себя дома, да понять. А то "не видел, не слышал, но осуждаю!".

такое не слушаю
видать Вы хорошими сетевиками компенсируете врожденную кривизну тракта
так я предпочитаю вести здоровый образ жиэни и не заболевать, ...ну чтоб потом не лечиться

(18-08-2013 08:00)VladimirNB писал(а):  Разговор шел о старых аппаратах, о которых и упомянул товарищ, мол надо и в них менять на хорошие некоторые элементы.

...прокоментируйте мой Макинтош 1964г.р.
что там нужно менять и что из новодела звучит лучше

Нравится вот и слушайте. Только вы ведь ничего другого не слышали, а все время ругаете. Вы бы задумались об этом.

откуда Вы знаете про то что я слышал(или неслышал)?
кондеры на бассовиках отлично слышу,
а у Вас резисторы на пищах(как так и надо) ....так же задумайтесь
и винтаж не трогайте

Ян,всё это бессмысленный спор,как среди винтажа так и среди новодела
есть достойные аппараты,а есть попросту хлам.Я вот открыл для себя
авторское изделие - ламповый усилитель от Nikolaj.Играет супер.
Может и акустику авторскую когда нибудь попробую.

(18-08-2013 08:54)t.800 писал(а):  открыл для себя
авторское изделие - ламповый усилитель от Nikolaj.Играет супер.
Может и акустику авторскую когда нибудь попробую.

мне попадались очень достойные авторские ламповики
один был так хорош что рвал все и вся
сразу попросили автора продублировать, в итоге вроде все тоже самое, а этого звука нет,
....скопировать свое же изделие он так и не смог
некоторым авторам нехватает понимания процессов, а отсюда повторяемости, вот и получается "как повезет"

Можно сколько угодно оплакивать смерть винтажа или обмывать рождение High-End, практически от этого пользы ноль. Как и большинство на форуме, я пытаюсь балансировать на грани своих финансовых возможностей, пытаясь при этом найти наиболее лучше звучащий аппарат. И мне пофик, винтажный он или современный.
Наиболее привлекательная для меня техника 90-х г. Уже нет болезней древних микросхем и транзисторов, хорошие конденсаторы, регуляторы..., мультибитники, АС. И все это более менее доступно. Позднее цены на все хорошее улетели в космос. На более древнее я еще сам не созрел, и заставлять, подгонять себя не буду. Если оно мне нужно, то со временем само придет.