(25-08-2015 22:03)AVM писал(а):  Электростаты ни чем особо не отличаются от традиционной акустики, какие проблемы ? что за мифы Вы тут распространяете
ПС, пять и более пар транзисторов, ставят совсем не для того чтобы усилитель мог работать на низкоомную нагрузку, этим преследуют совсем другие цели.
С вашим уровнем знаний, Владимир, к сожалению, только отслушивать проводки и направления, в технические дела лучше не заглядывать и не позориться.

Ваши познания оставляют желать лучшего.
А хамство зашкалило уже за все пределы.
Одним словом .... ... !

(25-08-2015 22:03)AVM писал(а):  Не только мои, практически все пойдут дымком. Данный тест совершенно не целесообразен. Гораздо интереснее по минус 3 просмотреть как себя ведет усилитель при подключении хотя бы пары микрофарад на выход.
Это во первых, во вторых в спектре обычного музыкального сигнала частоты выше 9-10кГц никогда не бывают уровнем выше минус 12-15дБ, а 20кГц и вообще отсутствуют (порядка -18дБ ).
В третьих, как правило с ростом частоты импеданс реальной акустики растет, никогда даже у самой тяжелой акустики не будет 2Ом на высоких частотах.
Электростаты ни чем особо не отличаются от традиционной акустики, какие проблемы ? что за мифы Вы тут распространяете
ПС, пять и более пар транзисторов, ставят совсем не для того чтобы усилитель мог работать на низкоомную нагрузку, этим преследуют совсем другие цели.
С вашим уровнем знаний, Владимир, к сожалению, только отслушивать проводки и направления, в технические дела лучше не заглядывать и не позориться.

---

Оказывается... в хайэндусилителе еще и реле на выходе
Та ну, извиняюсь, но Вы динозавр, давным давно придумано защита от всего и без реле на выходе....

ну, поделитесь информацией об этом, интересно весьма узнать. имею ввиду безрелейную защиту

(25-08-2015 22:14)Борис Никитюк писал(а):  ну, поделитесь информацией об этом, интересно весьма узнать.

Да ну хотя бы просто коротить выход, тиристором/реле чем угодно.
Второй вариант - если пробило одно плече - автоматически полностью открывается противоположное - сгорает предохранитель по сети, акустика невредима. Это придумано давно, реле, как правило применялось для отсутствия хлопка при включении/выключении ну и защиту на него повесили. Если нормально спроектирована схема - не будет никаких переходных процессов при коммутации - реле не нужно, и защита выполнена по другому. Аналогично, не нужно ни какого ограничения тока и т.п., давным давно придуманы простейшие цепочки которые не выпускают транзисторы за ОБР ни при токовой перегрузке (что не реально для такого количества транзисторов) ни при КЗ выхода.
Вы хоть просматривайте схемы серийных усилителей, почитайте вегалаб, это все рассосано и разжевано давним давно и нет с этим проблем.

Спасибо за дельные предложения, учту в будущем обязательно!

(25-08-2015 22:27)AVM писал(а):  Это придумано давно, реле, как правило применялось для отсутствия хлопка при включении/выключении ну и защиту на него повесили.

В хайфайных усилках раньше часто использовалась защита без реле, а в эпоху заката, реле вытеснили безрелейные схемы.
Таки большинство последних усилков выпускалось с релюхами. Хорошо это или плохо, тут можно долго спорить, но везде компромисс так или иначе. Безрелейная схема тоже звук портит неслабо

(25-08-2015 22:49)Yuri S писал(а):  В хайфайных усилках раньше часто использовалась защита без реле, а в эпоху заката, реле вытеснили безрелейные схемы.
Таки большинство последних усилков выпускалось с релюхами. Хорошо это или плохо, тут можно долго спорить, но везде компромисс так или иначе. Безрелейная схема тоже звук портит неслабо

Так трудно согласиться, Вы такие широкие категории взяли...
Я считаю и реле не сильно что то портит, но хорошее реле стоит дорого и имеет ограниченный ресурс - поэтому от него лучше отказаться. В простых усилителях, где не сильно паряться со схемотехникой, -дешевое реле на выход и просто забываем о других геморроях.

(25-08-2015 23:02)AVM писал(а):  Так трудно согласиться, Вы такие широкие категории взяли...
Я считаю и реле не сильно что то портит, но хорошее реле стоит дорого и имеет ограниченный ресурс - поэтому от него лучше отказаться. В простых усилителях, где не сильно паряться со схемотехникой, -дешевое реле на выход и просто забываем о других геморроях.

У хорошего реле нормальный цикл, в пределах (10000000циклы) ,производитель TYCO (Австрия),цена сейчас подросла, в пределах 120грн/шт. При ценнике как у ТС, 120 грн это мелочь .

(25-08-2015 23:10)глухой писал(а):  У хорошего реле нормальный цикл, в пределах (10000000циклы) ,производитель TYCO (Австрия),цена сейчас подросла, в пределах 120грн/шт. При ценнике как у ТС, 120 грн это мелочь .

Достаточно один раз разомкнуть под сигналом на максимуме - и контактов нет. Вы учтите спектр сигнала, и индуктивность в акустике,
поверхность контактов просто сгорает. На практике не мало отказов усилителей именно из за реле. Хорошо если оно перестанет проводить, а что будет если контакты сварятся

(25-08-2015 23:02)AVM писал(а):  Так трудно согласиться, Вы такие широкие категории взяли...
Я считаю и реле не сильно что то портит, но хорошее реле стоит дорого и имеет ограниченный ресурс - поэтому от него лучше отказаться. В простых усилителях, где не сильно паряться со схемотехникой, -дешевое реле на выход и просто забываем о других геморроях.

В том и дело, что идеала всё равно нет, и каждому своё болото.

(25-08-2015 23:24)AVM писал(а):  Достаточно один раз разомкнуть под сигналом на максимуме - и контактов нет. Вы учтите спектр сигнала, и индуктивность в акустике,
поверхность контактов просто сгорает. На практике не мало отказов усилителей именно из за реле. Хорошо если оно перестанет проводить, а что будет если контакты сварятся

Было у меня и такое ,Вы наверное помните ничего страшного ,просто реле превращается в плавленный кусок пластика. Сварятся на чистом китае (был опыт), на "тико" не знаю ,вроде производитель не плохой.

(25-08-2015 23:24)AVM писал(а):  Достаточно один раз разомкнуть под сигналом на максимуме - и контактов нет. Вы учтите спектр сигнала, и индуктивность в акустике,
поверхность контактов просто сгорает.

Так это ж нештатная ситуация. Кто ж будет выключать-включать при наличии сигнала, если нет аварии. А при аварии много чего "летит" и предорранители в т.ч.

---

(25-08-2015 23:32)глухой писал(а):  Было у меня и такое ,Вы наверное помните ничего страшного ,просто реле превращается в плавленный кусок пластика. Сварятся на чистом китае (был опыт), на "тико" не знаю ,вроде производитель не плохой.

РЭС-6 в суховском отлично плавится. Только она закрытая и это мало кто видит. Только некоторые со временем замечают что звук испортился

У меня свариавлось Омрон.
Вообще чтоб такого не было, система протекшкен должна быть круче чем сам УМ
Перед аварийным срабатыванием реле, следует снимать сигнал, например закоротив вход транзисторным ключем или маломощным реле.

Чем дальше тем больше мне трансформаторный выход нравится

---

(25-08-2015 23:37)AVM писал(а):  Перед аварийным срабатыванием реле, следует снимать сигнал, например закоротив вход транзисторным ключем или маломощным реле.

Вот так короткий тракт обростает немеряно и потом ищем заблудившийся в релюхах, ключах .... звук.

(25-08-2015 23:35)Yuri S писал(а):  Так это ж нештатная ситуация. Кто ж будет выключать-включать при наличии сигнала, если нет аварии. А при аварии много чего "летит" и предорранители в т.ч.

---

РЭС-6 в суховском отлично плавится. Только она закрытая и это мало кто видит. Только некоторые со временем замечают что звук испортился

Выключать/включать конечно никто намеренно не будет.
Эта нештатная ситуация легко происходит при перегрузке - реле циклично отключает АС, пока не уменьшат громкость

---

(25-08-2015 23:37)Yuri S писал(а):  Чем дальше тем больше мне трансформаторный выход нравится

---

Вот так короткий тракт обростает немеряно и потом ищем заблудившийся в релюхах, ключах .... звук.

Ну нормально разомкнутый контакт слаботочного сигнального реле на входе ни на что не влияет - тут не нужно преувеличивать.
А вообще... ну если Вы не гарантируете потребителю сохранность его дорогих АС, вряд ли он купить ваш усилитель.Вообще все идет от цены.

(25-08-2015 23:41)AVM писал(а):  Выключать/включать конечно никто намеренно не будет.
Эта нештатная ситуация легко происходит при перегрузке - реле циклично отключает АС, пока не уменьшат громкость

---

Ну нормально разомкнутый контакт слаботочного сигнального реле на входе ни на что не влияет - тут не нужно преувеличивать.
А вообще... ну если Вы не гарантируете потребителю сохранность его дорогих АС, вряд ли он купить ваш усилитель.Вообще все идет от цены.

Если слушать с перегрузками, так о каком звуке мы вообще говорим?
Если реле замыкает где-то вход при нештатной ситуации, то для другой части схемы это выход и тут доп. резисторы или ещё какая-нить хрень не улучшающая звук. Так что не вижу пока преувеличения.
После того как я заметил сильное влияние именно питания выходной релюхи на звук (речь идет не об элекрических характеристиках, там всё в норме), уверен, что и разомкнутые контакты будут тоже влиять.

Интересно, а Автор сего "шедевра" соизволит провести реальные измерения и выложить их для всеобщего обозрения? Или это очередной ..., который жаждет развести очередного лоха?
Ау-у-у Автор!

(26-08-2015 00:07)Yuri S писал(а):  Если слушать с перегрузками, так о каком звуке мы вообще говорим?
Если реле замыкает где-то вход при нештатной ситуации, то для другой части схемы это выход и тут доп. резисторы или ещё какая-нить хрень не улучшающая звук. Так что не вижу пока преувеличения.
После того как я заметил сильное влияние именно питания выходной релюхи на звук (речь идет не об элекрических характеристиках, там всё в норме), уверен, что и разомкнутые контакты будут тоже влиять.

Ну у нас немного разные взгляды, конечно никто с перегрузкой слушать не будет, но нужно предусмотреть все возможные варианты аварийных ситуаций.Насчет "резисторов или какой то хрени" - а какая может быть хрень? Ну замкните выход любого СД или преда - ничего не будет, можете ставить ограничительный резистор перед реле, можете не ставить.
Но и это не главный способ приглушить УМ, можно сделать электронное выключение.
"сильное влияние именно питания" - преувеличение, если на катушку подать переменку и коммутировать им МС, то да будет слышно сильно сильно, но так никто не делает. Реле нужно выбирать правильное так же. Можно и самому сделать - например на герконе.

(26-08-2015 08:44)AVM писал(а):  "сильное влияние именно питания" - преувеличение, если на катушку подать переменку и коммутировать им МС, то да будет слышно сильно сильно, но так никто не делает.

Не преувеличение. Слышно даже материал полупроводника, включающего реле, и очень хорошо.
И да, взгляды у нас разные.

---

Вообще то звук слушают, а не траблы переменки и пульсаций.

(26-08-2015 09:00)Yuri S писал(а):  Не преувеличение. Слышно даже материал полупроводника, включающего реле, и очень хорошо.
И да, взгляды у нас разные.

---

Вообще то звук слушают, а не траблы переменки и пульсаций.

Юрий
Как Вам не повезло везде засада, надо же, даже слышно SS в ключе управления релюшкой...

(26-08-2015 09:00)Yuri S писал(а):  Слышно даже материал полупроводника, включающего реле, и очень хорошо.

оценил шутку