(02-12-2015 12:10)Alex_Dnepr писал(а):  Как физик, я знаю, что индуктивность катушки пропорциональна квадрату числа витков намотки. Если Вы про бифилярную индуктивность, то проводник и экран имеют отличия вроде бы. Индуктивность именно кольца можно опустить, если желаете. Что ещё спорного?

Мало того что индуктивность кабеля очень не просто померить, так разница в индуктивности с кольцами ещё на порядки меньше ;)
- На счет сопротивления, про карбоновые кабели слышли? По вашему утверждению они должны быть худшими.
- Если серебро использовать в качестве контактов, то серебряное должно быть всё, иначе любой переход на другой металл даст увеличение сопротивления. Мало того, что из серебра всё сделать невозможно, так и далеко не всем понравится "серебяный" звук.
- Одни фирмы снижают погонную ёмкость в ущерб погонной индуктивности, другие наоборот. И те и другие востребованы на рынке аудиокабелей.
- Многие отмечают (и я в том числе) деградацию звука в экране.

С надёжностью, эксплуатационностью спорить никто не будет, но последнее как-то тушуется, глядя на некоторые монстрообразные кабеля.

Правда она простая: нет правильного решения правильного кабеля, они все просто разные будут, улучшая одно, ухудшается другое..
Я считаю, что не количество паразитных параметров влияет на звук, а их качество и рубить тут с плеча не выходит.

---

(02-12-2015 12:27)artshop писал(а):  Даже цитировать не буду Alex_Dnepr.

А я напросился :)

---

(02-12-2015 12:42)Alex_Dnepr писал(а):  От темы отписываюсь (поберегу нервы и время).

А я так старался, вам отвечая.

пара фото межблочников или сетевиков Юрия Макарова:

[attachment=760885] [attachment=760886]

PS. разрешения не спрашивал, но точно знаю что он не обидится.

И еще немного правды ..
Для многих (да что там для
многих - для большинства ..)
покупка кАбеля за 1000 - 2000 у.е. -
это безумство храбрых (не бедных) ...
сродни маразму ... (они, кстати, тоже спорят,
но не слышали и даже не видели ..
Если, конечно, не считать кАбель
предметом искусства (раритетом) для
дальнейшей перепродажи.
Главную роль в этом процессе
сыграла КНР. Покупка левого
NBS, VD или любого другого
за эти деньги - это маразм в квадрате ..
Кто-то набрался смелости - купил.
Загудело. Подумал : ХЗ - зачем это надо ..?

А мне хотелось бы спросить у тех, кто напрочь отрицает влияние кабелей на звук - какие сравнивали? Или (скорее всего) просто знаете что этого не может быть ибо этого не может быть никогда!!! Не попытавшись даже сравнить? Или сравнивали (опять же какие) и не услышали разницу?

(02-12-2015 04:55)BorisIvanovich писал(а):  да пусть глухой услышит . а слепой - увидит .
...

очень хотелось бы...
м.б. тогда и Глухой услышит

(02-12-2015 15:04)alexo писал(а):  И еще немного правды ..
Для многих (да что там для
многих - для большинства ..)
покупка кАбеля за 1000 - 2000 у.е. -
это безумство храбрых (не бедных) ...
сродни маразму ...

тут есть еще момент

существует множество технических решений которые позволяют нивелировать "звучание" кабеля.

большинство производителей экономят где надо и где не надо, так же существуют "общие технические решения" приводящие к ухослышной заметности кабельной продукции.

если причесать "где надо" то заметная разница в проводах ни как не будет коррелировать с порядком ценника.

(02-12-2015 15:28)vadimkanik63 писал(а):  А мне хотелось бы спросить у тех, кто напрочь отрицает влияние кабелей на звук - какие сравнивали? Или (скорее всего) просто знаете что этого не может быть ибо этого не может быть никогда!!! Не попытавшись даже сравнить? Или сравнивали (опять же какие) и не услышали разницу?

Думаю, что на этот вопрос Вы НИ когда НИ получите ответ!!! Кабеля как-то влияют на звук, но не так как нам их пробуют продать.

Даже не знаю, насколько надо быть неуверенным в своих способностях и легковнушаемым человеком, чтоб можно было "втулить" какой-то незвучащий кабель. Чаще всего это происходит по неопытности, когда еще не с чем сравнить. Но после первых ошибок приходит осознание и понимание, и тогда выбор определяется не стоимостью, а реальными качествами кабеля как и любого другого компонента.

(02-12-2015 21:43)AntonZP писал(а):  тут есть еще момент

существует множество технических решений которые позволяют нивелировать "звучание" кабеля.

большинство производителей экономят где надо и где не надо, так же существуют "общие технические решения" приводящие к ухослышной заметности кабельной продукции.

если причесать "где надо" то заметная разница в проводах ни как не будет коррелировать с порядком ценника.

... имеются ввиду магниты, батарейки и т.д. ..?

(02-12-2015 22:23)alexo писал(а):  ... имеются ввиду магниты, батарейки и т.д. ..?

угу да, а еще и календарь лунных фаз и бутылочку святой воды из Иерусалима

1. влияние сетевых (силовых) проводов заканчивается на основной емкости питания, собственно дальше неё "звук" не идет. если обеспечить нормальный силовой транс с пониженной индукцией, отсутсвие "звона" выпрямительных диодов, правильную землю и т.д. то от силового провода останется только вопрос сечения.

2. межблочники лечатся низкими выходным (единицы Ом) и входным (сотни Ом) сопротивлением компонентов.

3. акустические так просто не лечатся, но приращение сечения даёт огромные положительные результаты, а про биампинг так и говорить нечего.

если сравнивать два разных кабеля с одинаковыми паразитными емкостями и сопротивлением (про индуктивность можно не упоминать, то не для звуковых частот), то никто и не услышит разницы. а то приносил ко мне два кабеля один из форумчан. говорит "вот я стопудово слышу разницу между ними. вот этот, серебряный звучит лучше". ну подкинул я китайский мультик, померял емкость. один кабель около сотни пикофарад, второй - 800-900 пкФ. мне кажется что завал по вч тут даже на транзисторном устройстве будет слышно, в зависимости от того какое выходное сопротивление источника будет. я предложил ему с завязанными глазами послушать межблочник самопал из антенного кабеля с погонной емкостью 47 пФ кажется на метр, и его "серебро", на что собеседник явно сбросил свою активность в доказывании.
так что отрицать влияние на звук двух разных кабелей - бессмысленно. ведь кабеля таки имеют разную изоляцию и разные паразитные емкостя и сопротивления. но если два кабеля имеют характеристики одинаковые и близкие к идеальным - малую емкость и сопротивление, неважно - это "одессакабель" или "вандерхуйль", - разницы в звучании нет и не может быть. на меди из "Одессакабель" можна получить хорошие характеристики и хорошее звучание. в дорогом "козырном" кабеле звучит не кабель, а ваша штука баксов, ваш стыд и позор, ведь не может кабель за 1-2 т.уе. "не звучать" лучше кабеля за сто гривен.
а так, да, канешн, кабель с емкостью около тысячи пикофарад будет заметен на слух даже глухому, даже в транзисторном усилке, не говоря уже про лампы. и разница звучания будет заметна канешн с другим кабелем имеющим всего сотню пик "паразита". когда-то мерял я штатные (ржачные) межблочники от видеомагнитофонов, кажется. так встречаются кабеля и по полторы тысячи пикофарад сегодня я пользуюсь кабелем из комплекта фотоаппарата кенон, там емкость кабеля терпима - 160-170 пкФ, но понимаю, что нужно для стационара дома делать другой межблочник из антенного кабеля (с малой погонной емкостью), с раздельной экранировкой сигнального и земляного проводов.

Рассказы о том, что, мол, приносили ко мне форумчане волшебные кабеля, так мои копеечные их "порвали" никого не убедят. Вы привыкли к своей системе, к звучанию своих фотоаппаратных шнурков и для вас это эталон звука. Посторонний человек на вашей системе вообще может никакой разницы не услышит, так же как и вы на его. Проводить слепой тест на чужой аппаратуре можно после достаточно продолжительного знакомства с системой и предварительного прослушивания.

межблочник - это не то место, которое будет что-то у кого-то "рвать". достаточно кабеля с хорошими паразитными данными. остальное неважно. кабель с низким сопротивлением жилы и контактов, с низкой погонной емкостью будет хорошо звучать в любой системе. при чем тут "посторонний человек", "его система" итд... ?

вставлю и я свои обывательские 5 копеек)), финальный компонент звукового тракта - АКУСТИКА должна ему соответствовать и с запасом обеспечивать возможности всей цепи, а иначе, если в систему за 10000 баксов включить, например, колонки SVEN, то сколько бы не менять кабеля или другие компоненты, разницы не услышишь.

Ваша точка зрения, что все хорошие кабеля "звучат" одинаково, а каждый плохой плох по своему, понятна и заслуживает уважения. Но есть, как говорится, нюансы Между плохой и хороший есть масса промежуточных вариантов, да и степень "хорошести" простирается до бесконечности, благо всяких технологических фокусов придумано немало. А вообще вы совершенно правы в том, что потратить лишнюю штуку-другую более целесообразно на новый усилитель или акустику, а не на золотой шнурок с бриллиантовым наконечником.

Всем форумчанам, слушающим "китайский мультик", хочу сказать - друзья, вам исключительно повезло! Радуйтесь, на несколько проблем, требующих решения, стало меньше. Вот, например, я не умею плавать. Совсем. Мне не нужны ласты, маска, акваланг, абонемент в бассейн и многое другое. Единственное, я не спорю до усрачки с теми, кто умеет плавать, о том, что человеческое тело в воде тонет, стало быть, процесс плавания есть иллюзия и порождение больного разума, а вы, "якобы умеющие плавать", просто понтуетесь, типа вы лучше, чем я.

(03-12-2015 14:47)AudioTomCat писал(а):  ... Радуйтесь, на несколько проблем, требующих решения, стало меньше. Вот, например, я не умею плавать. Совсем. Мне не нужны ласты....

тут имеется общая неприятная тенденция - не умею и не собираюсь учиться

А зачем учиться, если есть диплом ПТУ с отличием.
Средняя плотность тела человека 1036 кг/м 3
Средняя плотность воды 1000 кг/м 3
Соответственно, человек плавать не может. Также, как и металлический корабль.
Кто не верит - бросьте гвоздь в воду, он утонет. С наукой не поспоришь, так то

(03-12-2015 15:03)AudioTomCat писал(а):  А зачем учиться, если есть диплом ПТУ с отличием.

так бы и жили в каменном веке.

природа, мясо, чистый воздух... ляпота!

С объемом воздуха в легких не менее, чем 3л, тоже, отличник.
Средняя плотность человеческого тела измеряна при НУ ВС.
При плавании любое теплокровное инстинктивно расширяет объем легких и насыщает кровь кислородом, что автоматически делает его тело значительно легче воды.
На практике, погружаясь даже на 10м и выпустив весь воздух из легких очень трудно удержаться на дне без груза в 5 кило минимум.