(25-02-2016 09:22)Eric Cartman писал(а):  В этот раз берите Сони. Чтобы наверняка.

Да осталось взять Сони или Олимпус, чтобы понять все прелести...

Сони ругают только те, у кого их нет

когда-то и я наивно задал здесь такой вопрос, какой фотик взять?
расчитывая на помощь старших и опытных камрадов, но не тут-то было

некоторые товарисчи, которые, кстати, присутствуют на предыдущей странице, начали умничать: я типа профи, а тебе надо ещё учиться жизни, поэтому снимай на мыльницу,
уважаемый dukua, это были не Вы ,
в итоге пришлось читать обзоры и ходить по магазинам,

мой совет для уважаемого PONT-SEV:
Сони альфа 57-58, 65, 77, Canon 60(70)D, Nikon7100 или 7200(подороже) и набор из 5 объективов к камере от Тамрон-Сигма(для экономии денег) или родные, если поискать, продают почти новые б\у, я такой взял Тамрон 90
- тревел-зум 18-250#300
- светлый фикс 50 (1.4 )
- макро 90-105( 2.8 ), его хорошо даже как "репортажный" портретник, удобно очень, не толкаешься в общей куче фотографов ))))
- асферический
- широкоугольный
под каждый объектив надо сразу купить УФ фильтр, который будет выполнять в том числе защитные функции
кулибинить не по мне, я за штатные стандартные стёкла, но это кто как хочет

с фото всё в точности, как с аудиотехникой, ищите распродажи модельного ряда, перед заменой
производители так делает частенько, если не хотите переплатить
учитывая то, что Вы рассматривали Никон, то лучшим выбором будет 7100, как по мне
_http://review.lospopadosos.com/d7200
вот отличный обзор Никонов, просто и понятно

Периодически на всех барахолках проскакивают камеры за много тысяч твердых денег с пробегом в пару тысяч кадров... О чем это говорит?

О том, что человек услышал сладкое слово "фулфрейм или просто крутая зеркалка", вбухал в нее кучу денег, не смог в ней толком разобраться, или она оказалась физически неудобной для использования, и лежала она у него годами, пока он не сподобился продать ее за 500 баксов.

Это по поводу того, что начинать стоит с крутой техники...

Мое ИМХО: для обучения лучше покупать то, что при небольших деньгах обеспечивает +- адекватный уровень IQ, возможность покрутить экспозицию и привыкнуть к желаемому типу визирования.

Фотография начинается с композиции, продолжается техническими знаниями, и только заканчивается крутой тушкой за 10K$. При отсутствии первого и второго даже самая крутая тушка и парк оптики бесполезны чуть менее, чем полностью.

2 EvgenioZ
абсолютно правильные слова в части "с чего начинается фотография"
только забыли дописать: с обязательным подкреплением техническими возможностями
я лично не приемлю такой процесс обучения, привыкаешь к одной технике, потом привыкай и осваивай другую
техники на вырост не бывает, а покупка хлама это всегда покупка хлама
как любая вещь, фотоаппарат должен нравиться, и присутствие элемента Hi-Fi-End обязательно: пользование с хорошим настроением

caesar, а это уже максимализм.

Купить за 5000 грн Олик научиться и продать его за столько же? Или выкинуть 2-3 тыс баксов на ФФ, и он будет валяться без должных знаний?

Те же Олики серии 520, 600, 620 с китовой оптикой - более чем хорошая техника, чтобы научиться.

Знания останутся, а найти, где в Никоне настраивается экспозиция после Оли - это 1 раз внимательно прочитать инструкцию.

остается открытым только один вопрос:
- куда деть старый фотоаппарат и стёкла для обучения-тренировок?

я призываю сразу брать нормальную технику, не переплачивая, не самые новые модификации, про ФФ кстати я не написал ни слова и в предложенных мной камерах ни одного ФФ нет, так что Вы преувеличиваете ))
а снимки от Олимпуса, кстати мне очень нравятся, был бы парк объективов, брал бы его не раздумывая

На втор рынок. Я же говорю, сейчас ситуация с Оли - за что купил, за то и продал.

Вы очень оптимистичны
вторичка очень плохо продаётся, тут новое не берут,
а уж б\у фотоаппараты тем более, рынок перенасыщен,
большинство "фотографов" о которых Вы писали выше теперь покупают яблочные или какие-нибудь пупермегапиксельные смартфоны и снимают на них
фотоаппарат это вещь длительного пользования, даже не как телевизор.. как холодильник, я бы сказал...
сейчас, как я говорил, рынок перенасыщен, тяжело продать что-то, поэтому нет смысла брать б\у, если это б\у поработало
новый Никон 7100 это самое то для уважаемого PONT-SEV

С вашей же тз - если человек начнет фотографировать, то он и новый Никон 7100 задвинет с намного большими потерями. А если не начнет, то ...

(23-02-2016 22:30)EvgenioZ писал(а):  ... можно к нему купить задешево Гелиос 81н - отпадное стекло, но требует сноровки.

Кстати, поглядываю на Юпитер 37. Смущает фокусное, но это же и привлекает
Вот, не могу решить, Юпитер 37 или Гелиос 81

Гелиос 81н при его цене точно стоит прикупить . Лучше в виде Арсат 50/2.0.

Ну если брать с одуванчиком, то не совсем копейки получится. Оба взять - вариант лучший, конечно, но не с финансовой стороны

Китайский одуванчик - порядка 20-25$. +новый Арсат - порядка 1000 грн. Итого за 60$ у Вас отличное стекло.

Юпитер я не юзал. По поводу Гелиоса 81н - однозначно маст-хэв.

с моей точки зрения - человек берёт фотоаппарат не для того, чтобы его задвигать, а для того, чтобы фотографировать

(25-02-2016 09:22)Eric Cartman писал(а):  Классный у вас подход: сначала взяли камеру и оптику Кенон, потом камеру Никон и полностью сменили систему, потом Пентакс и снова все под замену. Вместо того, чтобы покупать «тушку» одного производителя под уже имеющиеся «стекла» и аксессуары.
В этот раз берите Сони. Чтобы наверняка.

Сanon & Nikon были в 80-90х плёночные.
У Сanon тогда хорошей оптики ( L - серия пошла позже ) не было.
У Nikon были неплохие фикс.фокалы ( использую через переходник на цифре и сейчас )...

А Пентакс никогда первой камерой не бывает, нужно пройти сначала через Minolta/Sony, Canon, Nikon.

Cейчас систему уже менять не буду...

в свое время , начитавшись форумов загорелся....купил зеркало Пентакс, пару лимов,светлый зум полгода наигрался и все село на полку....
понял что мне все это практически не нужно оказалось для моих любительских нужд, продал со значительными потерями
купил беззеркалку Olympus E-pl5 + доп.объектив panas 20mm f/1.7
вот уже три года , как меня все устраивает
P.S. новичку не советую сразу покупать дорогую камеру с кучей объективов, ибо кураж может пройти довольно быстро....

поэтому начинать надо с тревелзума и макро, или совместить в одном

(25-02-2016 07:40)PONT-SEV писал(а):  [b]...я же на нашу пенсию перешел, а не на американскую

...а как дысал!, как дысал!

Бюджетный вариант для попробовать:
D300(s) + 35 DX 1.8G или 50 1.8G или любой зум.

Это топовый кроп прошлых лет. Собственно по конструкции d300s и сейчас топовый, только через пару месяцев будет наконец-то заменен на D500. С вменяемым остатком пробега можно найти д300 долларов за 400. И это будет настоящая репортерская тушка, а не пластиковая цяцька.

По сравнению с любительскими D7x00/5x00/3x00 потеряете
- разрешение
- макс чувствительность

Кстати, если хочется именно ФФ, то есть железка, которую современные тушки могут переплюнуть разве что по формальным параметрам (тем самым мегапикселям, ISO и т.д.) - это мрак 2 (Canon 1ds mark II).

В забугорье на вторичке можно найти хорошую тушку за 600-800$ (от тех, кто купил ее за много тысяч и настрелял порядка 10-20 тыс кадров за десятилетие).

Сам когда-то о ней подумывал, но остался на двухкратном кропе по совокупности удобства и IQ для моих задач .

какие-то крайности у советующих
зачем человеку, который покупает первую зеркалку, этот кирпич?

       

ему надо что-то пофункциональнее, красивое и удобное, и шоб не смеялась вся родня, а детям на фотосесси можно было сказать, что вылетит птичка, а не вылезет динозавр