(20-11-2016 18:05)zharkosha писал(а):  чтоб музыку слушать, а не собирать, то и мр3 хватит с головой.
а так - эта вот вся лицензия (причем есть мнение, что она псевдо-) для собирания не стоит ничего.

для собирания - возможно, хотя есть коллекционеры всяких-превсяких изданий, бутлегов итп.
для слушания - решать каждому для себя ,
может и достаточно мр3, если именно для себя разницы на слух не будет, или она будет НЕ КРИТИЧНА - зачем переплачивать за иллюзию

Берём, например, вот такой диск _https://www.discogs.com/OrbFeaturing-David-Gilmour-Metallic-Spheres/release/4535452. СтОит в Украине - копейки. Качество - на высоте. Во всём. Это лицензия, пиратка или фирма?
Вряд ли его можно ставить в один ряд с непонятного происхождения MP3. А то у нас тут всё в чёрно-белых тонах вырисовывается

Все правильно. Немного добавим светлых тонов...)
Есть и среди лицензионных украинских релизов очень достойные диски.
По невысоким ценам и, уж точно, лучше МР3 в разы.
Просто нужно уметь отделять зерна от плевел, и не покупать все подряд.

(20-11-2016 18:05)zharkosha писал(а):  чтоб музыку слушать, а не собирать, то и мр3 хватит с головой.
а так - эта вот вся лицензия (причем есть мнение, что она псевдо-) для собирания не стоит ничего.

МП-3,это первый шаг на тропу ведущую куда угодно ,только не всторону качественного звучания и впоследстии люди вставшие на нее вообще прекращают слушать музыку на носителях!
как же работает формат МП-3?это когда из общего записанного музыкального составляющего вычленили каждый отдельный трек:
1.трек ударные
2.перкусия
3.бас
4.гитара(1,2,3)
5.вокал
6.синтезаторы
7.бэки и т.д
затем кодек сжал это все,что бы впихнуть по больше на носитель и опять скомпоноали,но при этом треки "загнаны"в один частотный коридор,но как бы стоят обособленно друг от друга,пространство между треками(а жто как раз и есть вклад в запись и аура звокорежа),т.е воздух,когда фонограма дышет и играет красками,все это напрочь отсутствует!не говоря уже об урезанной стерео-панараме,заукого обьема и глубины..
вдумайтесь,записи 50-70х годов и записи 90-2000х при наличии совершенно других технологий и возможностей апаратуры-звучат совершенно одинаково,пропадают те определенные нюансы и детали звукозаписи
по мне это мертвая музыка,годящаяся только для ознакомления с обширной дискографией того или иного исполнителя,но больше одного часа в наушниках моя голова не выдерживает слушать МП-3!мозг отказывается воспринимать этот звуковой поток.
поо Comp Music,могу добавить что те их диски что попадались в мое поле зрения,были записаны на болванки типа DVD-R,а уних рабочая поверхность менее изностойкая к повреждениям ввиде царапин;)

(20-11-2016 15:06)NOMAD9 писал(а):  пока ситуация с этим вопросом и ответами на него тут выглядит как, если бы на форуме обладателей Роллс-Ройсов человек задал вопрос "Стоит ли покупать Дэу Ланос"

Отнюдь ! Нет никакого снобизма,а есть здравый смысл. А заключается он в том болванка записанная со скачанного флака звучит значительно лучше чем "украинская лицензия" . А цена вопроса в десять раз меньше. Всё дело в том что не существует никакой официальной "лицензии" ,то что клЭпают официальные пираты не имеет никакого отношения к оригинальным исходникам, это МР3 которое вам продают как СD диски. ( достаточно посмотреть на спектры таких "CD" ) Цена фирменного диска на западных площадках 5- 10 $ , есть конечно позиции и по 50$ , но это либо редкие либо аудиофильские релизы. Так вот зачем платить за плохую "лицензию" ,когда есть варианты лучше ?

Есть еще Irons и Союз, которые неплохо записаны. Есть еще Sony/BMG, которая ярковата, но то на любителя. Есть Warner и Universal , которые тоже неплохие.
Лицензия никогда не будет звучать как фирма, но и стоит она дешевле

(20-11-2016 20:20)petr.solo1223 писал(а):  Отнюдь ! Нет никакого снобизма,а есть здравый смысл.

есть здравый смысл продавца Роллс-Ройсов

Цитата:Всё дело в том что не существует никакой официальной "лицензии" ,то что клЭпают официальные пираты не имеет никакого отношения к оригинальным исходникам,

о! да вы Инсайдер!
"какие ваши доказатэлства?" (с)

Цитата:это МР3 которое вам продают как СD диски. ( достаточно посмотреть на спектры таких "CD" )

mp3 у всех 5-10 тысяч лицензионных CD изданий
это было всего пару раз с лицензией от крохотных "мутных" правообладателей

Цитата:Цена фирменного диска на западных площадках 5- 10 $

+ 6-10 $ доставка

Цитата:так вот /зачем платить за плохую "лицензию" ,когда есть варианты лучше ?

зачем платить за плохую лицензию если можно заплатить за хорошую?
"Что вы воруете с убытков? - воруйте с прибылей!" (с) Жванецкий

и да, каждый решает для себя сам, как ему лучше и для чего

(20-11-2016 20:02)Sweet Spot писал(а):  поо Comp Music,могу добавить что те их диски что попадались в мое поле зрения,были записаны на болванки типа DVD-R,а уних рабочая поверхность менее изностойкая к повреждениям ввиде царапин;)

Мне, слава Богу, болванки не попадались ) Штамповка со всеми кодами (IFPI и т.д.)
Ну и спецом только что выборочно глянул спектры. Не MP3 точно )

TauAnalyzer ..... качните.. эта прога точно с достоверностью в 99% определит мп3 исходник был или нет...
а вы глаза садите...спектры разглядываете ))))))

(20-11-2016 21:59)Володя писал(а):  TauAnalyzer ..... качните.. эта прога точно с достоверностью в 99% определит мп3 исходник был или нет...

и проверять надо на минимальной скорости,
да и не 99% а может 95%, плюс зависит в том числе от состояния привода компа : несколько раз на 320bps mp3 показывал что "это CD"

Везёт Вам я смотрю... У меня такого не было ни разу.

Вот что Tau Analyzer говорит по поводу украинского издания 2016 года Yello "Toy". Для точности процесса скорость действительно должна быть поменьше. Главное, что на MP3 и намёка нет )

Кстати по Tau Analyzer у меня на некоторых фирменных дисках не открывается пункт ISRC info,зато на пиратке какой-то открылся, правда показал ерунду какую-то.

Лицензия это оф. издание, с которого в том числе получает прибыль правообладатель.
Это такая же фирма, как и другие, будет Украина в Евросоюзе, будет made in EC.

(21-11-2016 00:19)an25673 писал(а):  Кстати по Tau Analyzer у меня на некоторых фирменных дисках не открывается пункт ISRC info,зато на пиратке какой-то открылся, правда показал ерунду какую-то.

Если ISRC есть на диске в разделе для служебной информации, значит есть, если ее нет - значит ее нет на диске. Это могут быть, и пиратки, и офиздания, и лицензия.

(20-11-2016 22:44)NOMAD9 писал(а):  и проверять надо на минимальной скорости,
да и не 99% а может 95%, плюс зависит в том числе от состояния привода компа : несколько раз на 320bps mp3 показывал что "это CD"

TauAnalyzer(у) до сраки скорость, так же как, и сцена, и какое яйцо зачесалось у виолончелиста. Главное отсканировать трэк и с помощью своего алгоритма определить на сколько это аудио файл. Зачастую, программа очень предвзято относится к идентификации. Так что признать мр3 за CD-DA не сможет ни по блату, даже ни под дулом пистолета, или за взятку.

(21-11-2016 01:02)Comandante писал(а):  TauAnalyzer(у) до сраки скорость, так же как, и сцена, и какое яйцо зачесалось у виолончелиста. Главное отсканировать трэк и с помощью своего алгоритма определить на сколько это аудио файл. Зачастую, программа очень предвзято относится к идентификации. Так что признать мр3 за CD-DA не сможет ни по блату, даже ни под дулом пистолета, или за взятку.

чепуха
при увеличении скорости увеличивается количество ошибок сканирования

в старом приводе с "садящимся" лазером(или расфокусированном от частого использования - хз ) были сюрпризы

NOMAD9 - ну Вы даёте. Мы же вроди как стараемся всё сделать для того что бы отличить (определить) мп3 от аудио файла..... Соответственно и настройки программы выставлять нужно что б зря время своё не убивать....А Вы про увеличение скорости говорите и запоротый привод.

Про пиратов (не путать с лицензией)...
Москва последнее время вообще шлёпает диЦки уже не просто абы с чего было...а с первых прессов...Ну так пишут (и на заборе тоже)))). Даже номера матриц вокруг дырки пишут те, что на первой фирме.... Только что то они (пираты) не могут до сих пор справиться с внешним видом этой матрицы.... Кто видел такие диски тот меня поймёт.
И вообще..пираты не такие и ленивые как здесь некоторые рассуждают. Но "подарки" и у них бывают.

Купил я когда то диск под японца в стекле Битлз Вечер трудного дня.... На нём есть одна веСч ..кто помнит советский винил..её там нет. Так т.Анализер определил, что весь диск CDDA а именно эта вещица каталась с мп.3 ))))) Вот и так бывает.

(20-11-2016 18:05)zharkosha писал(а):  чтоб музыку слушать, а не собирать, то и мр3 хватит с головой.

Чтобы музыку легально слушать сейчас вполне достаточно подписки на Google Play Music / Spotify / Apple Music. Особенно, если это прослушивание фоном, на прогулке или на работе. Любимые альбомы всегда можно купить на фирменных дисках. Опять-таки покупка дисков может помочь закрыть дырки в каталогах стриминговых сервисов.

(20-11-2016 18:05)zharkosha писал(а):  а так - эта вот вся лицензия (причем есть мнение, что она псевдо-) для собирания не стоит ничего.

Такие мнения (про "псевдо") похожи на разговоры бабулек у подъезда. А в плане ценности даже фирменные диски почти ничего не стоят, продать их можно будет разве что за бесценок (или долго и нудно). Ценность представляют разве что какие-то редкие издания. Так лицензия и стоит недорого, чтобы заморачиваться ее перепродажной ценой.

---

(20-11-2016 19:27)ivolyk писал(а):  Берём, например, вот такой диск _https://www.discogs.com/OrbFeaturing-David-Gilmour-Metallic-Spheres/release/4535452. СтОит в Украине - копейки. Качество - на высоте. Во всём. Это лицензия, пиратка или фирма?
Вряд ли его можно ставить в один ряд с непонятного происхождения MP3. А то у нас тут всё в чёрно-белых тонах вырисовывается

Это та самая правильная "лицензия". А скорее правильнее будет назвать "региональное издание".

"Perfect Music Entertainment" и "Comp Music Ltd" были у меня любимыми издателями украинскими, когда я решил развивать свою дисковую фонотеку вместо набора файлов на винте. Любимые альбомы собрать на фирме вот так сразу было бы сильно напряжно по финансам. И тут лицензия выручила.

"Comp Music Ltd" вообще первые издания делала с голландских матриц EMI. Я когда в первый раз увидел Queen Innuendo в таком издании, был сильно впечатлен. У меня есть Megadeth "Greatest Hits: Back To The Start" из первого тиража "Comp Music Ltd" и канадский. Так на канадском качество полиграфии хуже. купил фирменный, т.к. не мог диск лицензии найти. Коробка была, а диск куда-то запропастился. Как купил фирму, через пару месяцев нашел и диск от лицензии.

Ukrainian Records уже похуже издатель. У него были как вполне нормальные издания, так и с ошибками в оформлении. Например, на диске Metallica "Kill 'em All" название группы написано в тексте как Metallika. Или на черном альбоме метлы печать разными красками сдвинулась и фронт вообще черный, ни лого группы, ни змеи не видно.

Moon Records - это уже плохой издатель. Многие издания даже не соответствуют фирменным по базе AccurateRip. Но на нем большая часть тяжеляка издана, так что был безальтернативен. На у этого тяжеляка такие фирменные издания бывают, что Муун иногда недалеко от них ушел. Если бы я ранние альбомы Lake of Tears не покупал новыми в Амазоне, подумал что мне пиратку подогнали, такое ужасное качество полиграфии буклета и диска.

После переезда в Польшу я бОльшую часть лицензии уже поменял на фирму, но не из-за того, что меня качество не устраивало, а просто так приятнее в коллекции иметь. Единственное исключение - Moon Records. Диски этого издателя я заменил в первую очередь именно по причине низкого качества.

---

(20-11-2016 20:20)petr.solo1223 писал(а):  Всё дело в том что не существует никакой официальной "лицензии" ,то что клЭпают официальные пираты не имеет никакого отношения к оригинальным исходникам, это МР3 которое вам продают как СD диски. ( достаточно посмотреть на спектры таких "CD" )

И это говорит человек с лычкой "Hi-Fi Guru"! Скажите, "гуру", как может "пиратка с мр3" совпадать побитово с фирменными дисками по базе AccurateRip? Ладно по поводу качества звучания это открытый вопрос из-за известных особенгостей Аудио-СД, но уж про мр3 вспоминать... (facepalm)

---

(20-11-2016 20:02)Sweet Spot писал(а):  МП-3,это первый шаг на тропу ведущую куда угодно ,только не всторону качественного звучания и впоследстии люди вставшие на нее вообще прекращают слушать музыку на носителях!

Прекращение прослушивания с носителей не связано с качеством звучания. Носитель - это атрибут фетишизма, дает приятные тактильно-визуальные ощущения, но не является необходимым условием для получения качественного звука. Если мы о цифре. Кто вам мешает заиметь нормальны цифровой транспорт и с него слушать беспотерьные флаки?

(20-11-2016 20:02)Sweet Spot писал(а):  по мне это мертвая музыка,годящаяся только для ознакомления с обширной дискографией того или иного исполнителя,но больше одного часа в наушниках моя голова не выдерживает слушать МП-3!мозг отказывается воспринимать этот звуковой поток.

Не повезло вам, я вот на работе вполне себе слушаю мр3 весь день с OneDrive и Google Play Music. Потому как для фонового прослушивания флак не обязателен. Раньше на работе держал всю свою коллекцию во флаках, даже хайрезы держал на некоторые альбомы. С появлением Google Play Music забил на этот геморрой, т.к. в фоновом режиме прослушивания разница не критична. С появлением Windows 10 Anniversary Update и возможности играть мр3 в Groove Music напрямую с OneDrive, пропала необходиомсть загружать свои треки в Google Play Music. Ну и мр3 теперь именно с тех изданий, что хранятся в коллекции, а не сопоставленные с непонятно чем. И все это не мешает мне покупать фирменные диски, бывает в нескольких вариантах для одного альбома. И слушать их дома с СД-плеера.

(20-11-2016 20:02)Sweet Spot писал(а):  поо Comp Music,могу добавить что те их диски что попадались в мое поле зрения,были записаны на болванки типа DVD-R,а уних рабочая поверхность менее изностойкая к повреждениям ввиде царапин;)

Я не знаю, что вам за издания попадались на болванках, но из нескольких десятков изданий от Comp Music, у меня такого нет ни одного. Зато есть немало изданий, напечатанных на матрицах EMI UDEN.

---

(20-11-2016 21:59)Володя писал(а):  TauAnalyzer ..... качните.. эта прога точно с достоверностью в 99% определит мп3 исходник был или нет...
а вы глаза садите...спектры разглядываете ))))))

Я TauAnalyzer пользовался очень-очень давно и недолго. При наличии AccurateRip в большинстве случаев необходимость в каком-то еще дополнительном анализе отсутствует. Конечно, если для известного альбома в широко распространенном издании AccurateRip выдает 2-3 соответствия - это повод задуматься. Но обычно это десятки-сотни соответствий, что явно указывает на подлинность материала. Это может быть пиратское издание, но материал там будет с фирмы. Разве что какие-то бутлеги можно анализировать или очень редкие издания. Опять-таки ложные срабатывания TauAnalyzer на мр3 вполне могут иметь место для старых записей, у которых качество не блещет.

Т.е. если AccurateRip выдаёт 40 совпадений, то можно считать, что треки на CD по крайней мере взяты с того же материала, что и фирменный CD?

(21-11-2016 14:40)an25673 писал(а):  Т.е. если AccurateRip выдаёт 40 совпадений, то можно считать, что треки на CD по крайней мере взяты с того же материала, что и фирменный CD?

Да, суть в общем случае такая.


  Ozzy Osbourne - 1980. Blizzard Of Ozz [RI1991 SRCS 6145 Sony Japan].txt (Размер: 1.94 Кб / Загрузок: 19)

Вот пример лога AccurateRip. Это японское издание 1991 года альбома Ozzy Osbourne "Blizzard Of Ozz". Номер по каталогу SRCS 6145. CueTools DB дает 43 совпадения из 43, AccurateRip дает 4 совпадения по ARv1 и 13 совпадений по ARv2. При смещении в 456 сэмплов - 21 совпадений из 52. Учитывая, что это раннее японское издание, цифры вполне приемлемые для того, чтобы считать рип правильным и материал оригинальным. Это если скачивать с трекера. Данный лог с моего личного диска, поэтому подлинность можно по надписям на диске проверить.


  Ozzy Osbourne - 1980. Blizzard Of Ozz [RX2002 Epic 502040 2 _ Austria].txt (Размер: 4.84 Кб / Загрузок: 5)

А вот лог того же альбома, но в австрийском издании с ремиксом 2002 года, номер по каталогу Epic 502040 2. Видно, что данное издание более распространено. Больше записей в обоих базах, больше разновидостей прессов с разными смещениями. Это тоже мой диск, так что лог нужен разве что для интереса.


  Megadeth - 2005. Greatest Hits. Back to the Start [Capitol 72438-73929-2-2 Canada].txt (Размер: 14.06 Кб / Загрузок: 5)

  Megadeth - 2005. Greatest Hits. Back to the Start [Capitol 72438-73929-2-2 Ukraine].txt (Размер: 14.05 Кб / Загрузок: 6)

А это два лога одного и того же диска: Megadeth "Greatest Hits. Back to the Start", Capitol, номер по каталогу 72438-73929-2-2. Первый лог от канадского издания, второй от украинского Comp Music Ltd с IFPI матрицы LW03 (Mediamotion, Holland). Видно, что оба издания делались с похожих матриц, разница только в смещении последней песни. Но материал на обоих дисках одинаковый. Это к теме о мр3 на украинских изданиях.

Я не хочу сказать, что AccurateRip - это панацея, но в большинстве случаев его достаточно, чтобы понять, что перед нами за материал. В любом случае, если AccurateRip говорит, что данных нет и это не только что вышедший альбом - с большой долей вероятности это кривая пиратка. Возможно, что и с мр3.

---

Исли исключить Moon Records, из всех региональных изданий, купленных мной в Украине, пиратками оказались три: Chuck Berry "Best of", Deep Purple "Nobody's Perfect" и Rainbow "Long Live Rock 'n' Roll". Все они продавались как изданные Ukrainian Records и имели голограмму, но по факту на полиграфии никакого упоминания Ukrainian Records не было. И сама полиграфия уже сразу давала повод для подозрения, что с диском не все в порядке, т.к. надписей о правообладателях было как-то маловато. Все три диска отсутствовали в базе AccurateRip.

Также у меня не было никаких проблем с изданиями Universal Music Russia, который стал курировать Украину после ухода с рынка Ukrainian Records.