gene_d,Евгений,иногда мне кажется,что Вы "бежите впереди паровоза":D .Немного осмыслите прочитанное,его содержание.
Ваш вопрос-а что, иметь "металлические привязанности" - это неотъемлемый атрибут завзятого меломана ?? конечно ко мне,но ответ дал Вам Виктор в предыдущем сообщении.
Вот посмотришь,что слушают меломаны судя по разделу-"моя последняя пластинка",и даёшся диву-неужели все эти(не буду называть команды и исполнителей ради антирекламы) исполнители западной рок музыки второго,третьего и непонятно какого эшелона заслуживают того,чтобы их держать у себя на полке.Неужели недостаточно иметь классику жанра,или редкие команды,интересующего тебя направления ? И тех исполнителей,которые заслуживают того,чтобы остаться на слуху ещё несколько лет,или десятилетий.Сорри,за такое высказывание,которое могло смутить,или "зацепить" слушателей музыки зрелого возраста.
(15-03-2017 16:17)element писал(а): ...посмотришь,что слушают меломаны судя по разделу-"моя последняя пластинка",и даёшся диву-неужели все эти(не буду называть команды и исполнителей ради антирекламы) исполнители западной рок музыки второго,третьего и непонятно какого эшелона заслуживают того,чтобы их держать у себя на полке.Неужели недостаточно иметь классику жанра,или редкие команды,интересующего тебя направления ? И тех исполнителей,которые заслуживают того,чтобы остаться на слуху ещё несколько лет,или десятилетий....
теперь уже с моей стороны сорри, но разве вы сами не слушаете западную эстраду и рок "второго,третьего и непонятно какого эшелона"... судя по разным выложенным роликам??
а "металлисты" - действительно люди такие "упертые"... но не они ж одни такие... я вот сейчас много виртуально общаюсь с академическими "классиками" - так я вам скажу, там картина гораздо, гораздо грустнее!
Евгений,там есть ключевые слова-"заслуживают того,чтобы их держать у себя на полке." Послушал-и забыл.Есть музыка более классная,интересная и умная.Если слушать до шестидесяти лет одно и то же,игнорируя классику,джаз,блюз,этническую музыку и свои истоки....... .Не знаю....Грусно всё это.
тем не менее девяноста процентам людей в возрасте (старше 35-40) абсолютно достаточно "музыки их молодости" - дело в том, что после 35 у человека без постоянной "подпитки" новым искусством начинают быстро атрофироваться творческие способности к восприятию. новое просто "не может найти себе места" в сознании массы людей среднего возраста и старше... оно отторгается.
я это называю "приобретенный иммунитет к творчеству". я ведь уже сказал недавно, что достаточно много общаюсь с людьми, посвятившими себя классике... и профессионалами и любителями. так вот, практически ВСЕ они, услышав какую-либо новую музыку (не последних 10 лет, а последнего полувека...), сразу, не пытаясь вникнуть, говорят: "это - дерьмо!"...
А если другого сочинять не может? Да и творческий пик давно пройден.Да и 60-е позади......далеко позади.....то время(сейчас я говорю о рок-музыке),когда музыкальные идеи и фантазии били ключём,а молодые музыканты устраивали "хороводы перемещений" в составах разных команд.Притирались друг к другу и находили совместные новые идеи в гармониях и композициях.
Просто вы устали от сложного звука. Отсюда желание слушать мало оснащенный в техническом плане и простой по композиции звук. Отсюда и подбор исполнителей в этой ветке.
Тему надо было назвать: "Как я вижу музыку 60Х" или "Мои 60е". Хотя и так хорошо.
(15-03-2017 22:35)Upgrader писал(а): А если одно и то же до шестидесяти "сочинять", играть и петь...
Другое просто не продается. Созданный имидж требует.
Alexzender,а что Вы имеете в виду под сложным звуком.Привидите примеры,плиз.Что значит-"простой по композиции звук" ?
А как Вам нужно будет назвать тему,которую создадите Вы,вам будет видно при её создании.
(16-03-2017 17:21)Alexzender писал(а): ...
Тему надо было назвать: "Как я вижу музыку 60Х" или "Мои 60е". Хотя и так хорошо...
В чем-то Вы правы. Вообще субъективный взгляд на предмет исследования мешает рисовать общую картину, подмечать определяющие моменты, быть объективным. Например, на мой взгляд, GOOD VIBRATIONS группы THE BEACH BOYS - действительно важная песня. А вот Carpenters, при всём нежном отношении к возможностям этого дуэта, всего лишь симпатичный эпизод.
Выше я уже предлагал назвать тему как-то иначе. "Мои 60-е" - хорошее название для темы, в которой идет речь о любимых, хотя, возможно, и не системообразующих группах или личностях.
Постараюсь пояснить свою мысль чуть позже. И скорее всего в другой теме, чтобы не портить "свадьбу".
В любом случае еще раз отмечу, что считаю, условно говоря, 60-е вообще творческим пиком столетия. И кое-какие принципиальные выводы уже так и просятся на страницы Форума...
Ну,это не исследования,вовсе,а рассказ о том,что происходило за кулисами рок музыки.Может Вы не заметили,что о главном в 60-е,(а собственно речь больше идёт о второй половине 60-х,начиная с определяющего для всей рок-культуры в дальнейшем, 66-го года)-я не говорю.А главное-это The Beatles и Rolling Stones в Европе.Считаю,что об этом говорить мне не нужно.Остальное, всё-то,что происходило в то время.События так,или иначе связанные с музыкой-одни более важные,другие -забытые,или утерянные во времени.Так-что,если вспомнили что-либо о том времени,и есть желание(и время) поделиться с форумчанами-плиз...... .
Alexzender,Вы не ответили....
(16-03-2017 21:45)element писал(а): Ну,это не исследования,вовсе,а рассказ о том,что происходило за кулисами рок музыки.Может Вы не заметили,что о главном в 60-е,(а собственно речь больше идёт о второй половине 60-х,начиная с определяющего для всей рок-культуры в дальнейшем, 66-го года)-я не говорю.А главное-это The Beatles и Rolling Stones в Европе.Считаю,что об этом говорить мне не нужно.Остальное, всё-то,что происходило в то время.События так,или иначе связанные с музыкой-одни более важные,другие -забытые,или утерянные во времени.Так-что,если вспомнили что-либо о том времени,и есть желание(и время) поделиться с форумчанами-плиз...... .
Alexzender,Вы не ответили....
Я ни в коем случае не оспариваю право ТС на название. Моё мнение - это только мнение, и не более того.
Конечно, интересен и личный взгляд человека на музыку того времени. А она действительно замечательная, честная, неповторимая.
По крайней мере, при всех замечательных группах поздних периодов другой такой музыкальной поры я не знаю.
Но, говоря о 60-х, не говорить о Битлз и Роллинг Стоунз просто невозможно. Во всяком случае у меня не получается.
Вообще о чем я говорю? - Пытаюсь сформулировать мысль о том, что музыка - один из смыслов жизни каждого из участников этого Форума. Не задумавшись над этим "смыслом", не попытавшись его систематизировать, не разобравшись с этим "смыслом" по большому счету и один на один, можно считать, что этот "смысл" ускользнул. Долгая, дорогая "экспедиция" в страну Музыки так ничем и не закончилась. И что-то важное прошло мимо, лишь окатив ароматом дорогих духов и иллюзией приобщения.
Что ж, кто-то и такой исход сочтёт приемлемым. Ведь звучало же что-то! И здорово звучало! "Сцена" была глубокой! И звуковые отражения отсутствовали... И сыновья передадут внукам: я так и не понял, кто такой Высоцкий, и зачем его слушал ваш дедушка, но отражения в его комнате для прослушивания полностью, запомните, дети, полностью(!) отсутствовали!
(16-03-2017 21:45)element писал(а): Ну,это не исследования,вовсе,а рассказ о том,что происходило за кулисами рок музыки.Может Вы не заметили,что о главном в 60-е,(а собственно речь больше идёт о второй половине 60-х,начиная с определяющего для всей рок-культуры в дальнейшем, 66-го года)-я не говорю.А главное-это The Beatles и Rolling Stones в Европе.Считаю,что об этом говорить мне не нужно.Остальное, всё-то,что происходило в то время.События так,или иначе связанные с музыкой-одни более важные,другие -забытые,или утерянные во времени.Так-что,если вспомнили что-либо о том времени,и есть желание(и время) поделиться с форумчанами-плиз...... .
Alexzender,Вы не ответили....
Вы же сами все правильно видите, что пишете только о втором эшелоне или закулисье. А как можно не писать о тех, кто в то время действительно менял мир и привлекал к себе больше всего внимания. Битлз и Роллинги - конечно рулили. А Клептон, а Хендрикс?
Для меня непонятно, как вообще скажем можно игнорировать первый альбом Ten Years After , а именно соло в Help Me? После такой игры все вышеназванные мной, вообще отдыхают. И это 1967! Кто так тогда играл? Всё слишком индивидуально?
(16-03-2017 20:27)element писал(а): Alexzender,а что Вы имеете в виду под сложным звуком.Привидите примеры,плиз.Что значит-"простой по композиции звук" ?
Ну разве непонятно? Простые мелодии, простые ритмы... Об этом уже говорили выше. Публика пресытилась этим, и тут на сцене появились Энимальс с Домом восходящего солнца (как пример), ну и понеслось... до эпохи панка и диско. А там опять упрощение. Я вижу движение в основном потоке именно в чередовании простой и сложной музыки.
Вот,теперь понятно. Что имеется в виду,когда Вы говорите о простой и сложной музыке.Только в ваших примерах сложной музыки нет.Хендрикс-это простая музыка,хоть и от гения.Клэптон.......какой Клэптон,.....каких лет....тоже всё просто.Ten Years After...а кто нибудь говорил уже о них? Ещё время не пришло для разговора.1967год- будем меряться длиной (опять списки,кто кого переплюёт),кто лучше,а кто не очень.Помните как у Ильфа и Петрова..."у моей крошки глаза цвета переспелого гороха....... ,а мне-нравится! "Всё субьективно.
А о Битлз и Роллин Стоунз есть отдельные ветки,как и о DP или BS.
C уважением,Юрий.
(17-03-2017 12:43)element писал(а): Хендрикс-это простая музыка,хоть и от гения.
ой-ёй-ёй!!
вот это да.... окститесь!
простая музыка - это Association, самые ранние Битлы, The Beach Boys и тому подобное...
а вот Хендрикс - это оооооочень непростая музыка! недаром прямых подражателей на популярной тогдашней эстраде у него не было. музыку Хендрикса не "клонируешь"... как это было с бесчисленными "группками", подражающими ранним Битлам. (а поздних Битлов тоже никому "клонировать" не удалось, ибо - весьма непросто).
Евгений,ну не знаете Вы музыку того периода,к сожалению
И таких примеров можно привести множество,как раз из тех лет.Может быть не всё в ютьюбе есть.
Как то давно Вы упоминали альбом(скорее правильно будет сказать-компиляция) Дж.Хендрикса-"Blues".Вы восхищались(при написании) этим альбомом.Я же Вам сообщил,что этот альбом-очень неудачная поделка из неизданных репетиционных записей Хендрикса с привлечением не оригинальных исполнителей к его сырому материалу.Сейчас же лучший материал сочинённый и сыгранный Хендриксом,обыгрывают очень хорошие исполнители.И совсем не портят его оригинальные композиции.А в 90-е годы получилось всё просто:лейбл Polydor выпустил переиздание серии ремастированных альбомов Джими Хендрикса на CD.В эти работы попал и вновь созданный альбом "Blues"из архивных не изданных записей Хендрикса,воссозданный с помощью приглашённых в студию музыкантов.Кого именно-уже не помню,т.к.избавился от этого альбома сразу же после его прослушивания.
Вот как обыгрывают композиции Хендрикса исполнители различных стилей.Это только несколько примеров.
Юрий, я отлично знаю ТУ музыку... могу не знать "третий эшелон", это да, но я им мало интересовался, поскольку - банально и скучно.
но музыку мало просто ЗНАТЬ - потому что надо еще и понимать, что в ней к чему.
вот скажите, зачем вы привели в пример выше этот ролик Derek & The Doninos - как пример подражания Хендриксу?? надеюсь, что нет... потому что это ни разу не подражание... а я ведь имел в виду не каверы от разных исполнителей, а именно ПОДРАЖАНИЯ - вот как The Monkeys откровенно подражали ранним Битлам.
а так песни Хендрикса перепевали все, кто только могли (и те, кто не могли, к сожалению, тоже). вот только стиль Хендрикса так почти никто из рок-музыкантов не смог "продолжить и развить" в те самые 60-е годы действительно творчески.
за исключением блюзменов - того же Бадди Гая (у которого, впрочем, сам Хендрикс до своей славы многому научился), который не был популярен в рок-кругах и о котором мало кто знал тогда.
это уже потом - позже - появились и Стиви Рэй Воэн и другие таланты, но ведь разговор-то идет о шестидесятых... и о том, что музыка Хендрикса на деле совсем не проста... а вот Derek & The Doninos изрядно, кстати, ее упростили!
насчет альбома Хендрикса The Blues могу только сказать, что вот в этой работе вы совсем не разобрались и наплели о ней откровенную чушь... что за "воссозданный с помощью приглашённых в студию музыкантов" - откуда это вообще "всплыло"? вы хоть почитайте о самих вещах с альбома - откуда они взялись... да хоть даже на вики почитайте - там все подробно написано.
да там даже из 11 вещей прежде не было издано всего 6... из-за неважного качества самой записи... но качество ж записи здесь не главное - а главное, это сама МУЗЫКА!
а музыка изумительна - настоящий блюз!!
позволю себе добавить сюда статью об этом альбоме из журнала Guitar World, а потом перестану уж мешать вам наслаждаться и дальше третьеразрядным эшелоном 60-х... который вы почему-то так упорно "продвигаете".
Цитата:From Guitar World
Let’s get the paradoxes out of the way right up front: the blues was a musical space to which Jimi Hendrix would always return in order to recharge his musical and spiritual batteries but, once refreshed, he generally couldn’t wait to leave.
The blues was ever-present in everything he did; it was something that traveled with him into musical realms unimaginable to others, something he carried with him into songs and pieces which had nothing whatsoever to do with the conventional structures and themes of the blues, into worlds which the music’s traditional grandmasters wouldn’t recognise as blues – or even as music. When he started out from a classical blues theme, he as likely as not ended up with something else entirely; but when he began with something strangely, terrifying, beautifully alien, it always turned back, one way or another, into the blues.
This collection of vault-gleanings – some never before released, others disinterred from long-deleted vinyl, all new to the US CD market – can therefore tell us only part of the story of Hendrix’s complex love affair with the blues. Mostly jams and outtakes, they find Hendrix with his pants down: goofing, exploring and just plain havin’ fun. We get two versions of ‘Red House’: one a jam with organist Lee Michaels, the other from the original UK version of Are You Experienced and, for my money, an infinitely deeper and funkier take than the one on the current CD. There are two radically different versions of ‘Hear My Train A-Comin’’: an impromptu 12-string acoustic performance which provides a vague idea of how Robert Johnson might have sounded if he’d smoked a lotta weed and lived to hear James Brown, and a monumental 12-minute live jam marred only by severe tuning problems and the fact that the rhythm section – Billy Cox (bass) and Mitch Mitchell (drums) – drag the tempo down a notch as soon as they make their entrance. There’s an early take of the slow-blues version of ‘Voodoo Chile’, the one just before it coalesced into the monumental performance you can hear on Electric Ladyland. There’s an ear-opening romp through Muddy Waters’ ‘Manish Boy’ – better known to Bo Diddley fans as ‘I’m A Man’ – which gets the same uptempo funkanisation that Hendrix gave Howlin’ Wolf’s ‘Killing Floor’ and B.B. King’s ‘Rock Me Baby’ at the 1967 Monterey Pop Festival. There are a couple of intensely variable slow blues efforts, ‘Bleeding Heart’ (a.k.a. ‘Blues In C Sharp’) and ‘Once I Had A Woman’, the former a fine and funky performance with the Experience and the latter flawed by some truly rotten mouth-harp and the audible wax-ing and waning of Hendrix’s interest in the proceedings. And there’s an insanely bouncy 12/8 shuffle, ‘Jelly 292’, which – along with the Are You Experienced ‘Red House’ – should be this album’s first port of call for Stevie Ray Vaughan fans. There’s another Muddy dive with ‘Catfish Blues’, similar to the cut on Rykodisc’s Radio One CD but with the added bonus of a revved-up ‘showtime’ finale.
And then there’s ‘Born Under A Bad Sign’. This Albert King standard, custom-composed for the late lamented Big Guy by Booker T. Jones and William Bell in 1967 and covered by Cream almost immediately after its original release, starts out as you’d expect, with Hendrix putting his own unique spin on Albert’s time-honoured licks and bends, but before he even has an opportunity to open his mouth and sing the song, the Strat runs away with him. That riff becomes the springboard for some of the most thoroughly ‘outside’ stuff Hendrix ever played, a full guided tour around the musical attic where Hendrix kept toys old and new. You can leave if you want to – just jammin’ is all – but you won’t want to. Tone, timing, phrasing, attack, sense of space: if anyone needs reminding that Hendrix had it all, here’s your wake-up call.
Needless to say, some of this stuff is rough as hell: as well it might be, since most of it was never intended for release. Fluffed words, out-of-tune guitars and dropped beats fly all over the place, and if that kind of stuff upsets you, consider this a 3-star album and stick to the regular Hendrix albums. This one is for blues buffs and Hendrix freaks, and for them – or should I come clean and say us – this one earns all of its five stars.
This music was made around a quarter of a century ago. Nevertheless, despite all that’s happened since in the guitar world via the Eddies and Randies and Yngwies and Stevie Rays and Joes and Steves and Nunos and Dimebags, Hendrix still sounds like a contemporary. And a leading, cutting-edge contemporary at that. If you play blues and you want to step up to some new ways of approaching traditional materials – or if you play rock and you want to inject some tough new blues into your musical muscles – just walk this way.
Евгений,Вы отдалились от темы.
Derek & The Doninos -это группа,соторую создал(или правильнее будет сказать-участвовал)-Эрик Клэптон.Вот именно так он прочёл и сыграл Little Wing,авторста Хендрикса в 1970 году.В год смерти Хендрикса.Так-что Вы бросили камень в огород самого "бога Клэптона":tease: .
Далее в этом переиздании наследия Хендрикса лейблом Polydor в начале 90-х,к каждому альбому прилагается отличный буклет,где описаны все перепетии создания альбомов,от первого до "Blues".К сожалению,у меня нет этой всей серии Полидоровских ремастированных альбомов,а осталось только два:"Are You Experienced?" и "Electric Ladyland"-нет смысла держать эти компакт-диски,если есть оригинальные издания на LP.Вот в таком буклете всё и описано.Но....,я не говорю,что плохой альбом,а говорю,что смысл записанного на альбоме Blues расходится с принципами самого Джими Хендрикса-если он не выпустил этот сырой(на его взгляд) материал при своей жизни,значит материал не заслуживает того,чтобы быть донесённым слушателю.А Хендрикс очень ревностно относился к своей работе и оставлял только качественную(на его взгляд)работу на пластинках.
Тот же самый "Band Of Gypsies",существует в варианте 2-х LP,но при жизни Хендрикса,был выпущен только в варианте одной пластинки.
Идём дальше....Евгений,помнится в начале Вашего знакомства на форуме,в какой-то ветке Вы писали,чтчо плохо знаете творчество Хендрикса,потому-что не интересовались им.А теперь Вы вдруг резко "подтянулись"по этому предмету и стали знатоком его творчества.Очень радует это.....! Растёте!
И последнее.В те годы,а это-(повторяю) были годы перелома и перехода от простых,незамысловатых мелодий в стиле бит,к более сложной музыке,Какой ?.....,а такой, которая образовалась в начале 70-х и трансформировалась далее в то,что мы имеем сейчас.Не может быть сложной музыки без простой.Всегда имеются точки от которых отталкиваемся для сравнения.И в те годы,когда в сообщениях(например) описывается феномен "британского вторжения",нет деления британских команд на второй и третий и ещё какие-то эшелоны.Во "вторжении"участвовали все упомянутые коллективы и исполнители.
Приведу простой пример:Рассказывает Джон Крайтчли,гитарист группы Listen из Бирмингема,первой группы в которой начал петь Роберт Плант.
"......впервые я встретил Роберта,когда он крутил пластинки в Old Hill Plaza.Он играл всякую всячину-Small Faces,Stones,The Beatles,много блюза и музыки западного побережья.Он выделялся,поскольку у него были длинные кудрявые светлые волосы и он носил куртку "бомбер".Моя группа называлась "Tennessee Teens" в то время,и он спросил меня,мог бы он петь у нас? Всякий раз,когда мы приходили в Plaza,он вставал и исполнял с нами песню-блюзовые вещи,что-нибудь из Чака Бэрри и Соломона Бёрка.Это сработало...мы начали репетировать с ним.Мы поменяли название на Listen и стали играть по местным клубам........ ...... .
Роберт уже тогда был отличным исполнителем.Мы репетировали в подвале дома моих родителей,и Роберт превосходно танцевал,словно парил в воздухе.Мой отец называл его "гуттаперчевым".У него была настоящая харизма,а уж голос и подавно .В то время что-то подобное могли делать толькоРоберт и Стиви Винвуд."
Так что,не нужно "передёргивать".Из простого вырастает сложное.
(17-03-2017 15:15)gene_d писал(а): наслаждаться и дальше третьеразрядным эшелоном 60-х... который вы почему-то так упорно "продвигаете".
ветки про однозначных звезд 60х первого эшелона типа Хендрикса и так есть,
да и с 2м/3м эшелонами не всё так одозначно...
и где например вскользь упомянешь про сейчас почти забытую (хотя в 00х они реформировались) группу тех лет VANILLA FUDGE (самым известным выходцем из которой является знаменитый барабанщик(и композитор) Carmine Appice) ?
Вот есть мнение, что прогрессивный стиль и "звук" Vanilla Fudge '67-'69 с их одновременно лидирующей связкой "жесткая"гитара+"жесткие"грязные" клавиши послужил "калькой" для стилей даже Deep Purple и Uriah Heep.
напиши такое в ветках DP и UH - тапками закидают, мол "боги" никого никода не копируют и не подражают, тем более кому-то, про кого "мы вообще таких не знаем, а значит и не слушаем третий сорт музыки" ))
В начале 90-х по какому-то киевскому каналу показывали передачу "Золотой век рок'н'ролла" (The Golden Age Of Rock'N'Roll). Вел ее Джон Себастьен из Lovin' Spoonful. Могу ошибаться, но по-моему там было коротенькое интервью с Блэкмором. Отчетливо помню как в числе групп, оказавших на него влияние, он называл Vanilla Fudge и MC5...
Что имеется в виду,когда Вы говорите о простой и сложной музыке.Только в ваших примерах сложной музыки нет.Хендрикс-это простая музыка,хоть и от гения.Клэптон.......какой Клэптон,.....каких лет....тоже всё просто.Ten Years After...а кто нибудь говорил уже о них? Ещё время не пришло для разговора.1967год- будем меряться длиной (опять списки,кто кого переплюёт),кто лучше,а кто не очень.Помните как у Ильфа и Петрова..."у моей крошки глаза цвета переспелого гороха....... ,а мне-нравится! "Всё субьективно.
