простите, я не понимаю таких хитросплетений.
Но могу вам сказать точно и просто.
Будда Шакъямуни не был совершенен, и говорил что ему есть над чем работать.
Тем более не может быть совершенным никто из нас.

to instream, утверждение об эмпиричности той или иной науки кем бы то ни было, говорит о возможном непонимании ее, не возможности ничем измерить, отсутствии критериев для оценки, и инструментария. Но, на самом деле, это не значит, что, например, в психологии всего этого нет.

всё едино
даже Абсолют находится в стадии познания/обучения
Он воплотился в 7,5 млд. реальностей
дабы ощутить этот мир
увидеть мир нашими глазами
мы единый организм, ...некоторые клетки болеют, некоторые спят(до времени)
некоторые бодрствуют, но... позабыли самих себя
некоторые пробудились, впитывают информацию на пути к просветлению

(04-09-2017 22:20)Provizor писал(а):  ...утверждение об эмпиричности науки, говорит о возможном непонимании ее, не возможности ничем измерить, отсутствии критериев для оценки, и инструментария. Но, на самом деле, это не значит, что, в психологии всего этого нет.

Михаил, я согласен с вами. Эмпирические факты - это основа науки. Но эти факты становятся наукой тогда, когда они вписаны в систему, и базируются на чем-то материальном. В психологии материальную базу пока никто не предложил. То, на чем базируют психологию сегодня - это системы психотипов и попытки деления сознания на под-, сверх-, бес-.
Это все - тасование колоды карт, словоблудие типа фрейдовских шляпа - пи..да, а лестница - х..й. Да, психотипы существуют. Но их невозможно разделить - в каждом человеке по несколько психотипов. Для каждой обстановки - свой коктейль психотипов. Особенно красиво это видно на генералах. На работе - он беззаперечный деспот. Дома - провинившийся лапочка. В кругу друзей - лидер и душа компании. 3 обстановки, 3 набора психомоторики. Поэтому психология всегда будет ходить по кругу.
---
При этом у психологии есть железная база - этология (наука о поведении животных), основанная на биохимии (гормонах и рефлексах). Это абсолютно неопровержимый научный факт. Существует очень мощный и развитый природный механизм управления организмом на основе врожденных и приобретенных рефлексов.
Существуют десятки задокументированных случаев детей-маугли. Если человека воспитывают животные, он вырастает обычным животным без возможности "перевоспитания" в человека. Т.е. тело человека - это обезъяна. Я не дарвинист (я не поддерживаю теорию случайных мутаций), но я не спорю против железных фактов. Посмотрите на стадо шимпанзе - это 100% модель нашего парламента (и почти любого сообщества людей). Посмотрите на кадры, где сняты рядом 2-летний малыш человека и малыш шимпанзе - почти полная идентичность.
Но наша наука тщательно отгораживает человека от животных. Я честно говоря не знаю, признали ли сейчас то, что у человека есть инстинкты. Всегда наука это отрицала.
Тело человека - это животное с мощнейшим механизмом автоматического управления поведением.
Человека от животного отличает только одно - бессмертный Дух, который на время жизни человека "заключен" в клетку тела. Поведением человека управляют 2 системы - животная (рефлексы-инстинкты) и Дух. Инстинкты важны - без них тело не выживет. Но без духа тело - это обычное животное. (какого волка вы кормите тот и побеждает)
---
Вывод.
Психология отчаянно пытается найти способ развития человека как "Человека".
Ту же самую цель ставит перед собой и любая практика "Просветления".
Человек, который научился "отключать" вредное действие инстинктов, становится "настоящим Человеком". Он управляет своим физическим телом и поведением из тела Духа посредством Воли. Это значит, что Воля проявляется только как воздействие Духа. Воля через животный механизм невозможна. Это научно доказано.
---
То, что многие резко отрицательно реагируют на слово "просветление" - это результат воспитания и общественного мнения (навязанного всеми традиционными церквями) и ничего больше. Это эффект стаи, отторгающей непохожего.
На самом деле просветление ставит те же цели, что и психология, и любая религия.
И инструменты у Просветления те же, что и у любой религии - медитация-молитва для усмирения плоти (инстинктов).
---
Чем Просветление отличается от Религии и писихологии - отсутствием догм. Просветление пользуется инструментами, в принципе не познаваемыми наукой и опасными для религий (поэтому запрещаются обеими).
Как их можно отрицать, если КАЖДЫЙ из НАС в течение жизни ощущал эти вещи - интуицию, дежа-вю, "совпадения", предчувствия, предвидение, управление реальностью.

(05-09-2017 17:42)instream писал(а):  Тело человека - это животное с мощнейшим механизмом автоматического управления поведением.
Но человека от животного отличает Дух, который на время жизни человека "заключен" в клетку тела. Поведением человека управляют 2 системы - животная (рефлексы-инстинкты) и Дух. (какого волка вы кормите тот и побеждает)

В таком случае возникает закономерный вопрос, откуда взялось тело у человека, да и у животных, со всем их разнообразием, да и у растений? Ведь наивно считать, что такие сложнейшие механизмы получились сами собой, при счастливом стечении обстоятельств. Ведь кто-то конструировал все эти тела, делал наверное расчёты, чертежи, просчитывал взаимодействие с другими телами и с самой планетой, со всеми её стихиями? Кто-то же прописал в этой сложной машине огромнейшую кучу программ, причём, в строгой последовательности? Самые важные программы, это инстинкт продолжения рода и самосохранения, они самые первые, а на последнем месте программа, которая срабатывает всего один раз - это программа разъединения души с телом, т.к. в каждом теле прописан индивидуальный таймер, программа, отсчитывающая количество вздохов\выдохов, количество съеденной пищи, выпитой воды, времени сна и многое другое. Разве может такое произойти случайно, само по себе, или всё же кто-то упорно трудился над этим вопросом? Каково будет мнение у знатоков?

Со всем согласен кроме одного: самый главный инстинкт - продолжение рода. Ради него жертвуют жизнью, питанием, и всем остальным. Без продолжения рода нет течения жизни.
Инстинкта самосохранения как единицы поведения не существует. Жизнью легко жертвуют во вногих ситуациях - мать защищает потомство, самцы дерутся за власть...
Все это в полной мере есть и у Человека.
Единственное важное отличие Человека (любого, просветленного или нет), - это наличие абстрактного (или виртуального) мышления. В отличие от животных мы можем представлять в уме любую ситуацию. Это дает Человеку возможность освоить язык как инструмент коммуникации и получения знаний в обход животных инстинктов и рефлексов. Если бы не было языков, Человеки управлялись бы только инстинктами. И значит были бы животными.
А это означает, что только язык дает возможность ребенку стать на путь превращения в Человека. Нет языка - получается ребенок-маугли (животное).
---
Наличие языка и получение ребенком знаний порождает в теле новые системы управления (мораль, правила поведения, жизненные принципы, научные принципы, религиозные принципы). Но это не прекращает действия инстинктов и рефлексов. Поэтому чаще всего человеком управляют инстинкты. При этом он одевает инстинктивное поведение в оболочку норм морали или жизненных принципов (в психологии - чистый принцип замещения).
---
Действие инстинктов и рефлексов обычному человеку прекратить НЕВОЗМОЖНО.
Так же, как невозможно перестать дышать или какать.
Поэтому бороться с мыслями - бесполезно и очень вредно (чревато повреждением психики).
Надо понять, что мысли вызываются рефлексами. Рефлексы - это врожденные и приобретенные программы, живущие в подсознании. Вы не можете управлять подсознанием. Но оно полностью управляет вами. Это хорошо изучено.
Смысл медитаций - не борьба с мыслями. Смысл - наблюдение за собой, и понимание что в вас вызывает ненужные вам животные рефлексы (не все рефлексы ненужные). Дальше, когда вы находите причину рефлекса, вы проделываете стандартную практику психоанализа - сознательно переживаете вредную эмоцию, и показываете организму что она не опасна для жизни (так же делают и практики просвещения). В этот момент вырабатывается новый вариант рефлекса на ненужный вам раздражитель. Он вырабатывается подсознательно.
В конце концов вы не прекращаете действие инстинктов и не боретесь с ними.
Вы учитесь не обращать на них внимание и минимизируете их влияние на ваше пдсознание. Когда ваше подсознание очищено, мысли не появляются, а вашим поведением управляет Дух.
Дух обычно созерцает естественное течение жизни. Но Дух может и вмешиваться, и менять реальность. Мы на нашем земном уровне и нашим земным языком не можем описать как и когда это происходит.
До тех пор, пока в подсознании присутствуют сильные программы-рефлексы, тело занято их обработкой, и не может управляться Духом. В таком состоянии человек называется "спящим", или "действующим на автомате".
---
Я могу озвучить один абсолютно доказанный научный факт, который взрывает мозг, и с которым наука не знает что делать. Его боятся озвучивать ))
-----
----- Человек осознает свое действие всегда после его запуска в организме, спустя ок. 0,25 сек. -------
-----
Вы понимаете - для науки это означает ровно то, что у человека не может быть свободной воли. Т.е. человек - это автомат. Для науки - это приговор человеку.
----
По большей части это правда - нами в основном управляют инстинкты. Это объясняет, как действует приведенный факт: мы ощущаем (и осознаем) гнев или страх только после начала работы программы-рефлекса. Механизм действия рефлекса - гормоны и связи электронов в мозге. Это все происходит раньше, чем наше Сознание понимает, что мы переполнены чувством, и уже готовы броситься на (или от) кого-то. Запускаются рефлексы подсознательно и с помощью тригеров - неких комбинаций сигналов от органов чувств. Тригером может быть вид змеи или паука (действует почти у всех). Еще тригер - слово "просветление" (тоже действует почти на всех, но по-разному)))
Действие рефлексов еще 100 лет назад замечательно описал Иван Павлов, за что и получил Нобеля.
---
Но свободная воля у человека таки есть. Свободная Воля - это проявление Духа.
Дух же не может быть пока детектирован ни одним прибором (и для науки его как бы нет).
Принятие решения Духом происходит раньше осознания. Так же как и у рефлекса.
Поэтому приведенный научный факт не нарушается и в случае работы Духа.
----
Что побеждает - дух или рефлекс, зависит от каждого человека (какого волка вы кормили).
----
"Просветление" - это победа света (высоких вибраций, Духа) над тьмой (низкими вибрациями, инстинктами).

нечто похожее на просветление это наука под названием Дианетика
что есть -
"современная наука о разуме, помогающая восстановить весь его потенциал, а так же осознать, что человек не является своим телом или разумом, а есть не что иное как духовное существо.
Цель Дианетики — помочь человеку достичь состояния Клир (от английского «чистый, ясный»). Это то состояние, при котором все негативные влияния лишены силы и больше не влавствуют над человеком.
Изначально человек не является больным, глупым, порочным, неспособным. Все это ему достается в результате болезненного воздействия окружения. Это воздействие записывается в разуме и затем способно влиять как на ум, так и на тело человека, притом негативно. Такие моменты образуют цепи и более ранние моменты на цепи делают более сильными поздние, а те в свою очередь наделяют силой более ранние. Самые ранние моменты могут уходить далеко в прошлые жизни человека. Дианетика призвана помочь человеку обнаружить такие моменты и лишить их власти над ним. Делается это при помощи общения. Тот, кто получает дианетическую процедуру, не вводится в транс, гипноз, шоковое состояние, наркоз и так далее. Используются обычные способности разума, например способность вспоминать.
Результатом является повышение интеллекта, отсутствие заболеваний, подавлености, энергичность, отличная память, разумность и способность достигать в жизни намного большего, чем может себе представить обычный человек, невероятно высокая степень противостояния каким-либо давлениям со стороны и счастливая, успешная жизнь. Клира нельзя назвать «нормальным», так как нынешний уровень среднего нормального человека по сравнению с Клиром-это уровень надкусанного яблока в сравнении с садом. Клир-это человек с его изначальным огромнейшим потенциалом, который ему доступен и который по желанию может использоваться"

что сказать
в целом всё верно, но...
это всего лишь перечень/набор правил/установок
всё как в науках
сухо, мёртво и... прагматично
до просветленного состояния здесь оч.далеко т.к. нет связи, ...нет живого(онлайн) общения
в науке под названием Дианетика я не спец, ...описание(текст в кавычках) взял из дебрей инета

Дианетика, как и NLP, как и любая пропаганда - это искусственное программирование поведения.
Это очень очень вредные вещи. Т.к. их запускают люди-фанатики.
Результат таких экспериментов всегда один - вымирание экосистемы.
Вспомните австралийских жаб - хотели как лучше, получили крах экосистемы.
Вспомните любой религиозно-политический режим - это инквизиция, война, убийства.
---
Природа - это сложнейший, непостижимый нашей двумерной логикой, механизм.
Массовое вмешательство в его работу не сулит ничего хорошего.
Но любые эксперименты человека - это тот самый опыт, который Дух (Душа) получает на этой планете.
---
Любой человек и любое действие на Земле - это еще одна игра Бога...

(05-09-2017 21:25)instream писал(а):  На самом деле любой человек и любое действие на Земле - это еще одна игра Бога...

несомненно, но...
по большей части вы говорите общеизвестными прописными истинами
много букв, ...иногда даже спорно
я пишу мало, т.к. больше практик нежели теоретик
у вас есть практика или живое общение(онлайн-доспуп)?
это не для проверки, а... чисто из любопытства
у кого "открыт канал", у того всегда есть "свежие новости"
в свою очередь, мгновенно спрошу/отвечу на любой вами поставленный вопрос
имею полный/прямой доступ к информации, и... всецело готов ею делиться, но...
это будет не в качестве бисера перед определёнными индивидами
если что, ...спрашивайте
понимаю, что для откровений, здесь не совсем удачное место(волки наготове)
...можно в личку

Цитата:в свою очередь, мгновенно спрошу/отвечу на любой вами поставленный вопрос
имею полный/прямой доступ к информации, и... всецело готов ею делиться, но...

Вам иногда не кажется, что Вы одержим бесом?!
Если будет ответ НЕТ, то просто не поверю!

Ян, вы мне очень много дали этой темой. Но обсуждать детали на вашем уровне я не готов.
Как это ни странно при всей многословности, я не силен в теории.
Все, что написал - это мысли за последние 20 лет. Изложение психологии в свете Просветления.
Современные люди с головами, забитыми научными фактами, тяжело принимают чистые восточные идеи.
---
Да, я получаю любую информацию.
Но у каждого, наверное, свой Путь.

---

(05-09-2017 22:51)norrest писал(а):  Вам иногда не кажется, что Вы одержим бесом?!
Если будет ответ НЕТ, то просто не поверю!

В 34 нам всем кажется, что мы всегда правы.
А все, кто с нами не согласен, одержимы бесами.
---
Разница между бесами и знаниями определяется легко.
Знания предлагаются. Они не агрессивны, и готовы к дискуссии.
Бесы оценивают. Цель - агрессия, "усмирить выскочку". Для бесов знания не имеют значения. Дискуссия невозможна.
В каждом человеке есть Дух и на каждого воздействуют бесы.

instream
Извините, но вопрос был адресован не Вам, хотя и пост #390 был адресован не мне.
И да, давайте не будем цепляться за мой возраст, так как это абсолютно ничего не значит в современном мире ни в плане умственного развития, ни духовного!

Вы задали вопрос не в личке, а в открытой ветке. Поэтому каждый может ответить.
Ваша обида и наезд говорят о вас гораздо больше, чем возраст.
А то, что к возрасту христа человек становится взрослым, и считает себя вправе судить других - это известный факт.

Цитата:много букв, ...иногда даже спорно
я пишу мало, т.к. больше практик нежели теоретик

О да, особенно первый пост в теме...
Много и ни о чём.

Цитата:не анализируйте негативность, всякие мысли, - это потеря времени, это и не практично...

Хорошее оправдание, когда хочется кого-то убить! Убил и не задумываешься.. Плохие мысли прочь и вон..

Цитата:никогда не разговаривайте со своим умом... он вас запутает

Мысли - умение анализировать и делать выводы. Если бы человек не думал, то скорее всего сидел бы на одной ветке с обезьяной и ел кокосы и бананы.

Дальше читать первый пост будет только либо псих, либо мазохист, который только отталкивает и навевает на мысль обычного человека на то, что "буддисты" это либо шизофреники, либо ид...оты!
Ничего личного! Если не умеете просвещать, то либо не беритесь, то либо учитесь как правильно это делать, это я Вам как человек с педагогическим образованием говорю (хотя возможно и плохо, чего тоже не стыжусь)!

---

(05-09-2017 23:13)instream писал(а):  Вы задали вопрос не в личке, а в открытой ветке. Поэтому каждый может ответить.
Ваша обида и наезд говорят о вас гораздо больше, чем возраст.
А то, что к возрасту христа человек становится взрослым, и считает себя вправе судить других - это известный факт.

Да, только если хотя бы немного присмотреться, и включить , что в науке называется серая жидкость, то видно, что мой пост цитирует автора темы и адресован именно ему.

(05-09-2017 20:42)instream писал(а):  Человеки управлялись бы только инстинктами. И значит были бы животными.
Поэтому чаще всего человеком управляют инстинкты. При этом он одевает инстинктивное поведение в оболочку норм морали или жизненных принципов (в психологии - чистый принцип замещения).
Действие инстинктов и рефлексов обычному человеку прекратить НЕВОЗМОЖНО.
Рефлексы - это врожденные и приобретенные программы, живущие в подсознании. Вы не можете управлять подсознанием. Но оно полностью управляет вами. Это хорошо изучено.
До тех пор, пока в подсознании присутствуют сильные программы-рефлексы, тело занято их обработкой, и не может управляться Духом. В таком состоянии человек называется "спящим", или "действующим на автомате".
По большей части это правда - нами в основном управляют инстинкты. Это объясняет, как действует приведенный факт: мы ощущаем (и осознаем) гнев или страх только после начала работы программы-рефлекса. Механизм действия рефлекса - гормоны и связи электронов в мозге.
Дух же не может быть пока детектирован ни одним прибором (и для науки его как бы нет).
Принятие решения Духом происходит раньше осознания. Так же как и у рефлекса.
Что побеждает - дух или рефлекс, зависит от каждого человека (какого волка вы кормили).

Инстинкты и условные рефлексы - это РАЗНЫЕ вещи. Не надо их в одну кучу. Даже происходят в совсем разных отделах мозга. Инстинкты - в древнейшем мозжечке. Условные рефлексы - в полушариях, сознание (дух) - в неокортексе.
Большая проблема человека - выродились височные отделы отдел мозга, отвечающие за бессознательное управления инстинктами. Ср. с другими приматами. Поэтому, к сожалению, человеку так сложно управлять инстинктами: "Хочу аж немогу..". Понаблюдайте за собачками. Если сучка подала знак - у кобеля пропадает желание. Как раз мораль - это костыль для управления инстинктами. Скорее всего, эта трагическая мутация произошла где-то 200 тыс лет назад в небольшой одельной популяции. Пролюди - хомо стали подавлять инстинкт самосохранения и объединяться для войны "до полной перемоги" т.е. полного уничтожения соседних стад. Изобретение войны и послужило причиной резкого уменьшения общей численности человека - "узкое горлышко" нашей эволюции. Так что склонность к поиску "извечного врага" записана в нашем геноме.
Что побеждает - дух или инстинкт, зависит от воспитания человека. Если победил инстинкт - тут эффективны приемы дрессировки.

Цитата:Поэтому, к сожалению, человеку так сложно управлять инстинктами: "Хочу аж немогу..".

У каждого свои слабости.. У кого-то тяга к еде, наркотикам, к шлюхам... У кого-то тяга к "одержимости просвещению" того, во что он верит! И тут уже прямая связь с космосом и вселенной! И гордость и превосходство над другими. Но чем он лучше? Дай такому человеку власть, он вскоре перегнёт все рамки и станет угнетать народом, ибо он для него он низкий и духовно не образованный!

(05-09-2017 22:51)instream писал(а):  Ян, вы мне очень много дали этой темой. Но обсуждать детали на вашем уровне я не готов.

ок

что касается моего предложения, то
для адекватных форумчан всё остаётся в силе

беЗплатно получил - беЗплатно отдаю
чем больше отдаю - тем больше даётся
любые вопросы за исключением тех моментов
где постороннее вмешательство извне неприемлемо, это
нарушение права выбора и причинно следственные связи при отработке кармического наследия
если вопросы касаются людей, то...
для привязки/сонастройки нужно фото
...в личку

Неважно, кому адресован пост.
Важно, что он в публичной ветке и значит каждый может на него отвечать.
----
Если бы вы хотели получить информацию - вы бы написали это Яну в личку.
Вы же ставили другую цель - публично наехать.
Если вы сами позволяете себе наехать на другого, то должны спокойно принимать наезды от других. Это правило нормального тона и в форумах и в жизни.
Если бы вы интересовались психологией, то знали бы, что попытка наехать на другого - это всегда возвышение себя.
Если бы вы интересовались духовностью, то знали бы, что даже Иисуса донимали бесы.
Поэтому признать своих бесов никому не зазорно.

Цитата:Если бы вы хотели получить информацию - вы бы написали это Яну в личку.

Не хочу в личку. Почему?

Цитата:Важно, что он в публичной ветке и значит каждый может на него отвечать.

Предложение было в публичной ветке и значить каждый может публично задавать!
Хотя ну вот:

Цитата:что касается моего предложения, то для адекватных форумчан всё остаётся в силе

Высокомерие так и прёт!
Это так ведет себя просвещенный человек? Смеетесь?