(25-07-2010 09:05)toyo link писал(а):[quote author=Viktor D link=topic=26103.msg465646#msg465646 date=1280036777]
Просто всех невозможно научить ездить хорошо по определению, как и слушать музыку,

В обоих вариантах большенство и не хочет учиться. Они себя уже мнят великими мастерами гонок или знатоками музыки.

Мне вот интересно. ТС начал тему. О чём это он? И какой у него опыт в этом деле?
За себя отвечу. На разных только легковых машинах с 1990-го года наездил далеко за 1 000 000 км. Уже дано не считаю на сколько больше указанного пробега. Может уже и в два раза.

Ну и задам вопрос. Кто нибудь из авторитетно здесь высказывающих своё мнение разгонялся сам за рулём до 200 км/час на участке в 400 метров? На какой машине? И с какого раза у него это получилось? И видел ли он при этом тахометр и спидометр? Разгон с горы Арарат на Запоре не зачитывается. Это любой сможет.
[/quote]

Опыт вещь серьёзная, но и на старуху бывает проруха, может быть и форсмажор и водитель не должен сбрасывать его со щетов.

(25-07-2010 08:46)Viktor D link писал(а):Оба привода по своему очень интересны, много зависит от того как посчитан и реализован, а о том кто сидит за рулём я вообще молчу, 90% людей до конца не представляют как работает механизм а из этого следует что управлять правильно механизмом не могут. Что в свою очередь и привело к созданию автоматических трансмиссий , они хоть и сложнее, дороже , имеют потери кпд на трения, но себя оправдывают сточки зрения пассивной безопасности.
Просто всех невозможно научить ездить хорошо по определению, как и слушать музыку,

99% водителей, которые кричат, что механика лучше автомата, и обеспечивает полный контроль на автомобилем, совершенно не умеют правильно пользоваться МКПП. Даже не знают элементарных правил. Первое и основополагающее - нельзя двигаться на нейтральной передаче. Всегда должна быть связь между двигателем и колёсами. Наблюдения показывают, что на спуске или при подъезде к перекрёстку подавляющее большенство включает нейтраль. Хотя сей час начнётся крик, что все тормозят двигателем. Но это только на словах.

(25-07-2010 08:46)Viktor D link писал(а):Просто всех невозможно научить ездить хорошо по определению, как и слушать музыку,

В обоих вариантах большенство и не хочет учиться. Они себя уже мнят великими мастерами гонок или знатоками музыки.

Мне вот интересно. ТС начал тему. О чём это он? И какой у него опыт в этом деле?
За себя отвечу. На разных только легковых машинах с 1990-го года наездил далеко за 1 000 000 км. Уже дано не считаю на сколько больше указанного пробега. Может уже и в два раза.

Ну и задам вопрос. Кто нибудь из авторитетно здесь высказывающих своё мнение разгонялся сам за рулём до 200 км/час на участке в 400 метров? На какой машине? И с какого раза у него это получилось? И видел ли он при этом тахометр и спидометр? Разгон с горы Арарат на Запоре не зачитывается. Это любой сможет, если смелости(бошка отрвана)хватит.

(25-07-2010 09:15)Viktor D link писал(а):Опыт вещь серьёзная, но и на старуху бывает проруха, может быть и форсмажор и водитель не должен сбрасывать его со щетов.

По этому я уже давно не гоняю с дуру по улицам, стараюсь держать на трассе темп и скоростной режим в соответствии с обстановкой и никогда не надеюсь на авось. Жить то хочется. И это желание растёт с возрастом. Ну и за чужую жизнь грех на душе носить очень тяжело. Имеется опыт ещё с 18-ти лет. Хоть и моей вины небыло, но пережить сам процесс тяжело. Светило от 6 до 10 лет заключения. Да и в душе носить всю жизнь то же.... Хотя есть отморозки, которые гордо рисуют звёздочки на бочине(бравируют). Но это твари и им считается.
К стати, в том случае привод был задним (в 85-м как бы передний был только мечтой). И он мне просто не дал возможности выскочить из ситуации. Это уже анализируя с приходящим опытом понял.

Если говорить о заголовке темы, то задний привод лучше преднего всего в паре тройке моментов, как то
- лучшее управление в заносе
- лучшее торможение двигателем на спуске, скользкой дороге или при спортивной эксплуатации
- долговечнее элементы трансмиссии
Комфорт под большим вопросом, так как на сегодня очень много примеров не менее комфортных переднеприводных автомобилей. Да и комфорт для водителя у большенства заднеприводных машин от BMW и Мерса под вопросом по причине использования несущей стойки Макферсон в передней подвеске. В то же время есть очень грамотные и комфортные многорычажные варианты передка у переднеприводных машин.

Во всём остальном полный пролёт перед полноприводными машинами и приличное отставние от переднеприводных.
Немного пояснений.
Аквапланирование для заднеприводной машины просто смерть. Её мгновенно начинает крутить при малейшем изменении крутящего момента в любую сторону. Передний привод легко и непринуждённо вытягивается добавкой оборотов.
Про проходимость и движение на скользких покрытиях и упоминать не нужно. Здесь задний привод несколько выручает соответствующая резина. Или огромный опыт водителя от бога. Рядовому водителю или тем более начинающему предпочтительно ездить переднеприводном авто, а предпочтительно на полном приводе. Только не на "с подключаемым задним". Этот только если тронуться или выехать пригоден. Исключая варианты типа умных 4WD у Субару.

Передний привод лучше однозначно по причине своей практичности

Что до меньшей долговечности узлов трансмиссии, то тут дело в правилах эксплуатации и их соблюдении как минимумм. Очень часты выходы из строя МКПП относительно заднеприводного варианта. Причина банально проста. Сама коробка имеет особенность низкого расположения уровня масла, что способствует его недостатка в узлах при включении повышенных передачь на низких оборотах. 5-я передача дохнет очень быстро. Так для этого всего то нужно либо не нагружать коробку на повышенной передаче и включать более низкую. И движку легче.

Оба привода по своему очень интересны, много зависит от того как посчитан и реализован, а о том кто сидит за рулём я вообще молчу, 90% людей до конца не представляют как работает механизм а из этого следует что управлять правильно механизмом не могут. Что в свою очередь и привело к созданию автоматических трансмиссий , они хоть и сложнее, дороже , имеют потери кпд на трения, но себя оправдывают сточки зрения пассивной безопасности.
Просто всех невозможно научить ездить хорошо по определению, как и слушать музыку,

Да не лучше он и не хуже, оба привода делят между собой достоинства и недостатки поровну
50/50 . Другое дело если есть колесо , то на него должен подаваться момент, иначе это просто телега, а то что это дорого так это другая сторона медали. Но не дороже жизни человека.

А вам не кажется, что самое понятие шикарно - оно как-то не очень... вот Эллочки-людоедка тоже любила все шикарное, к слову сказать...
[/quote]
У Вас несколько странное представление о шикарном.

Подержанный мерс это мерс, а подержанная тойота или ниссан и т.д....

Впрочем к приводу это не относится.

dateline= писал(а):нет это не вопрос качества.

если сколько-нибудь строго говорить - это таки вопрос percieved quality. Не более и не менее

dateline= писал(а):это вопрос что назвать удовольствием от езды на авто

Это если ездить для удовольствия. А мне важнее проехать, припарковаться, те же лыжи с комфортом перевезти и т.д., а удовольствия от разгона в моей шкале ценностей нет, разумеется при наличии нормального разгона и эффективного торможения

(25-07-2010 01:42)Паук link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=26103.msg465586#msg465586 date=1280009887]
разгон и торможение на машинах с ЗП ощущаются совсем иначе чем на машинах с ПП... для меня это основной кайф ЗП(ну можно еще добавить положительные моменты в поворотах).... еслиб был фанатом придавить педаль газа, то выбрал-бы машину ЗП

Почему тогда не полный?зы:у меня, наряду с автоматически подключаемым задним, есть возможность катать и на переднем. Раз зимой по пути в Карпаты попробовал переключить на передок, сразу вернул на место и больше не трогал- оно подтягивает постоянно, просто небо и земля. Динамика, самое главное- стабильность на дороге, управляемость. К хорошему быстро привыкаешь..
Да, езжу зимой на шипованной Хакке (уже четыре сезона) и пусть говорят что у нас зим для неё нет.. Я посмеюсь в сторонку и доказывать ничего не буду. Это дорог у нас нету, а шипы рулят
[/quote]
у полного есть отличия и от ЗП и от ПП... для себя-бы я-бы их интегрально сформулировал так:
полный менее зануден чем ПП, но менее кайфовый чем ЗП.... т.е. если-бы я был участником раллийной гонки и хотел-бы прийти повыше то я-бы выбрал полный, а вот если мне охота кайфануть от поездки то ЗП

dateline= писал(а):У Вас несколько странное представление о шикарном. Wink

Подержанный мерс это мерс, а подержанная тойота или ниссан и т.д.... Wink Lips Sealed

Да у меня вообще представления о шикарном нет! Я люблю хорошее, красивое, удобное, надежное, стильное наконец - но только не шикарное

Подержанный Мерс - это Мерс, но подержанный... или подержанный, но Мерс :-) разницу не улавливаю... потому как семга - она только первой свежести бывает, и лучше свежий хек, чем несвежая семга, разве нет?

dateline= писал(а):лучше свежий хек, чем несвежая семга, разве нет?

это бесспорно
а так: лучше ли несвежий хек, несвежей семги?
Продукты немного некорректный пример. От несвежей сёмги загнуться можно ненароком, а на подержаном мерине ещё долгло и счастливо кататься.. Причём гораздо комфортнее и беззаботнее, чем на абсолютно свежей шкоде например, не говоря уже о прочих ланосах и ладах

(25-07-2010 01:59)UncleStas123 link писал(а):

Цитата:У Вас несколько странное представление о шикарном. Wink

Подержанный мерс это мерс, а подержанная тойота или ниссан и т.д.... Wink Lips Sealed

Да у меня вообще представления о шикарном нет! Я люблю хорошее, красивое, удобное, надежное, стильное наконец - но только не шикарное

Подержанный Мерс - это Мерс, но подержанный... или подержанный, но Мерс :-) разницу не улавливаю... потому как семга - она только первой свежести бывает, и лучше свежий хек, чем несвежая семга, разве нет?

Дело не в том, что мы любим или не любим, а в самом понятии. (Элочка не любила всё шикарное, она не знала, что это такое )

Если Вы зачем то приплели сюда свежую сёмгу, то в таком же роде и отвечу- Для еды её лучше употреблять убитой и приготовленной, т.е. слегка обождав. Разве нет?

Продолжая Вашу мысль. Карп при соответствующем уходе не в воде живёт до трёх суток, верховодка- минуты. Так и мерс, долгоживуч, если обьяснение на рыбах понятнее.

Может у Паука и скорость вперед одна а назад пять?

(25-07-2010 02:11)Паук link писал(а):на подержаном мерине ещё долгло и счастливо кататься.. Причём гораздо комфортнее и беззаботнее, чем на абсолютно свежей шкоде например

мерседесы и бмв показывали очень плохие результаты в краштестах

dateline= писал(а):Дело не в том, что мы любим или не любим, а в самом понятии. (Элочка не любила всё шикарное, она не знала, что это такое Cheesy )

Как не любила? А мексиканский тушкан? А ситечко! Про ситечко забыли?


Предлагаю закрыть тему шикарности, она излишне личная

dateline= писал(а):на подержаном мерине ещё долгло и счастливо кататься.. Причём гораздо комфортнее и беззаботнее, чем на абсолютно свежей шкоде например, не говоря уже о прочих ланосах и ладах

может и комфортнее, но вот насчет беззаботности - у меня большие сомнения

Какие параметры для Вас важны при эксплуатации? И как Вы по ним оцениваете, например, старый Мерс и новый Суперб? Если этот предметный сравнительный анализ провести на бумажке, результаты Вас могут удивить

(25-07-2010 02:30)UncleStas123 link писал(а):Предлагаю закрыть тему шикарности, она излишне личная

Согласен.
И прошу прощения за слово "приплели" (сёмгу) оно там грубо выглядит, не хотел.

Ну, новый Суперб начнёт сыпаться или просто досаждать по мелочам быстрее, чем в меру "старый" (кстати, а сколько это лет?) мерин- я вот что имел в виду..
Параметры важны как и для всех, чего там говорить.. Минимум затрат и максимум отдачи по всем важным для меня статьям и параметрам

(25-07-2010 01:42)Паук link писал(а):зы:у меня, наряду с автоматически подключаемым задним, есть возможность катать и на переднем. Раз зимой по пути в Карпаты попробовал переключить на передок, сразу вернул на место и больше не трогал-

А теперь интересует более подробная информация о вашей машине. Интересная конструкция получается. Или бред. По ходу у вас получается осносвной передний привод с автоматически подключаемым задним. И тут же вы пишите, что подключили передний и опять отключили. Соизвольте перевести.

(25-07-2010 09:18)toyo link писал(а):[quote author=Viktor D link=topic=26103.msg465660#msg465660 date=1280038510]
Опыт вещь серьёзная, но и на старуху бывает проруха, может быть и форсмажор и водитель не должен сбрасывать его со щетов.

По этому я уже давно не гоняю с дуру по улицам, стараюсь держать на трассе темп и скоростной режим в соответствии с обстановкой и никогда не надеюсь на авось. Жить то хочется. И это желание растёт с возрастом. Ну и за чужую жизнь грех на душе носить очень тяжело. Имеется опыт ещё с 18-ти лет. Хоть и моей вины небыло, но пережить сам процесс тяжело. Светило от 6 до 10 лет заключения. Да и в душе носить всю жизнь то же.... Хотя есть отморозки, которые гордо рисуют звёздочки на бочине(бравируют). Но это твари и им считается.
К стати, в том случае привод был задним (в 85-м как бы передний был только мечтой). И он мне просто не дал возможности выскочить из ситуации. Это уже анализируя с приходящим опытом понял.
[/quote]

Серьёзные аварии оставляют психологический отпечаток на нервной системе, так природа захотела. Был и я в серьёзной аварии и привод не помог-бы и полный, конечно можно было избежать, если вообще не садится за руль, но как говорится волков боятся в лес не ходить.