Шестидесятые-давно ли они были?
Автор Сообщение
JohnZepp Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 358
Репутация: 439
RE: Шестидесятые-давно ли они были? / 12-09-2018 13:52
Вообще это не легенда. Точно так же описывает эту историю и Лес Рид (и в интервью и в биографии). Песня была написана и отдана для записи Проби. У того не сложилось, тогда её отдали Тому Джонсу. Кстати, и Джонс поначалу был от неё не в восторге. Как он потом сам говорил: "Я просто не понимал как её нужно петь. Она мне казалась слишком 'шуточной'..."
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitalijnec
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 694
Репутация: 1263
RE: Шестидесятые-давно ли они были? / 12-09-2018 15:09
Говорю же,что в принципе,это уже не интересно,кто пробовал песню спеть первым.Таких "первых" мог быть вагон и маленькая тележка.Хорошо,что сохранилась демо.Теперь можно сравнить.... .Мне кажется,что в исполнении Проби,эта композиция ну никак не тянула бы на хит.Есть что с чем сравнить-голос Тома Джонса во всей своей силе и исполнение Проби.... .Это при одинаковой аранжировке.А то,что песня "пошла в народ" именно в исполнении Тома Джонса (ну кого интересовало,или интересует,что песню пробовал спеть Пи.Джей.Проби... Ну пробовал... и что?- ведь не спел.Пальма первенства у Тома Джонса. Сколько таких примеров.Вспомните хотя бы историю с Yellow River.....авторство....,кто пробовал исполнить и записал и свёл инструменты. И в конце-концов,"исполнение" какого исполнителя композиция стала хитом.





(Отредактировал 12-09-2018 в 15:12 element.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitalijnec Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львів
Сообщений: 567
Репутация: 146
RE: Шестидесятые-давно ли они были? / 12-09-2018 22:34
(12-09-2018 15:09)element писал(а):  Говорю же,что в принципе,это уже не интересно,кто пробовал песню спеть первым.Таких "первых" мог быть вагон и маленькая тележка.Хорошо,что сохранилась демо.Теперь можно сравнить.... .Мне кажется,что в исполнении Проби,эта композиция ну никак не тянула бы на хит.Есть что с чем сравнить-голос Тома Джонса во всей своей силе и исполнение Проби.... .Это при одинаковой аранжировке.А то,что песня "пошла в народ" именно в исполнении Тома Джонса (ну кого интересовало,или интересует,что песню пробовал спеть Пи.Джей.Проби... Ну пробовал... и что?- ведь не спел.Пальма первенства у Тома Джонса. Сколько таких примеров.Вспомните хотя бы историю с Yellow River.....авторство....,кто пробовал исполнить и записал и свёл инструменты. И в конце-концов,"исполнение" какого исполнителя композиция стала хитом.
Ну хоч за ради справедливості,
першим виконавцем був Пробі( він не тільки пробував заспівати ,він її записав у студії,пісня у його виконанні була в ефірі,хоч не потрапила до його дискографії),
а популярність Delilah отримала у виконанні Джонса і на мою думку беззаперечно !!!

Суспільство абсолютно не хвилює ваша самооцінка.
Білл Гейтс
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Biltser , JohnZepp
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 694
Репутация: 1263
RE: Шестидесятые-давно ли они были? / 13-09-2018 08:36
А кто сказал,что песня в исполнении Проби была в эфире,если он сам её забраковал при записи? (По источникам,приведённым выше).Сначала записывают сингл,а затем с этого сингла дают запись в эфир,при наличии на радиостанции такой пластинки.Сингла не было.Да утверждаю с большой вероятностью,что и об этой демо записи Проби мало кто знал и в то время.Сейчас это обычное явление-вынимают на свет божий неизвестные (пробные) архивные записи исполнителей,которые не увидели свет по разным причинам в своё время, и дополняют теперь изданные музыкальные консервы такими бонусами.Или составляют целые компиляции из неизданных ранее вещей.Мало того....ещё и перерабатывают фонограммы.Как-то:добавляют новые дорожки инструментария взамен плохо записанных,делают манипуляции с вокалом,добавляя для большей выразительности реверберацию,и т п..И всё это называется-ремастированием.(ну вы сами знаете,как и зачем это делается).
И если подойти непредвзято,но наверное не одним исполнителям типа Проби,или Джонса,была разослана авторами данная песня для ознакомления и дальнейшего возможного исполнения. Тем более называть даты записи типа -ноябрь (для Проби),или декабрь для Джонса-вообще некорректно.А когда и кто начал репетировать её (песню?) Когда её попробовал (возможно) спеть на концерте для обкатки? Ну наверное не ноябрь и декабрь 1967-го.А значительно раньше,как для Проби,так и для Джонса.
Вот такой пример-Пол МакКартни автор композиции Сome And Get It,записанной группой Badfinger в 1969 году.Но исполнил эту первым ,как автор,сам МакКартни.
Или 4th Of July,авторства его же,но в исполнении John Christie





(Отредактировал 13-09-2018 в 08:37 element.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitalijnec Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львів
Сообщений: 567
Репутация: 146
RE: Шестидесятые-давно ли они были? / 13-09-2018 10:24
В такому керунку про Delilah дискутувати можна безкінечно,але факт залишається доконаним!
Дуже пристойним є виконання відомого хіта чеською Карелом Готт







(Отредактировал 13-09-2018 в 10:28 vitalijnec.)

Суспільство абсолютно не хвилює ваша самооцінка.
Білл Гейтс
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: element
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 694
Репутация: 1263
RE: Шестидесятые-давно ли они были? / 13-09-2018 11:27
Да никакого факта нет.Факт в том,что первым записал на пластинку для всеобщего пользования этим хитом Том Джонс.А кто её пробовал петь.....да ради бога,пробовал и пробовал.Много других песен и исполнителей,чтобы о них говорить.Не правда ли?


Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: NOMAD9
vitalijnec Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львів
Сообщений: 567
Репутация: 146
RE: Шестидесятые-давно ли они были? / 13-09-2018 15:59
На святкуванні 70 річчя(2008р) ,легенда британської сцени 60х,
Джеймсон Марк Сміт,відомий як P J PROBY, виконав "Delilah" під акомпанемент Леса Ріда



Суспільство абсолютно не хвилює ваша самооцінка.
Білл Гейтс
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: element
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: Шестидесятые-давно ли они были? / 14-09-2018 05:09
(13-09-2018 15:59)vitalijnec писал(а):  На святкуванні 70 річчя(2008р) ,легенда британської сцени 60х,
Джеймсон Марк Сміт,відомий як P J PROBY, виконав "Delilah" під акомпанемент Леса Ріда
Легенда! facepalm
Он болеет наверное, текст так и не заучил на память за столько лет Cry
Найти все сообщения
 
Цитировать
NOMAD9 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: on the Road again
Сообщений: 1 645
Репутация: 72
RE: Шестидесятые-давно ли они были? / 15-09-2018 13:48
(12-09-2018 05:13)JohnZepp писал(а):  А мое самое любимое исполнение
да, интересный глэмовый прото-постпанк получился !

Но, кстати, многие уважаемые звёзды современности тоже были замечены в исполнении этой нетленки 60х , например, мои любимчики :
BRUCE DICKINSON




FAITH NO MORE (интересно сочетается с их собственным *интро*)




Так сказать, дело 60х живёт и торжествует
(Отредактировал 12-01-2019 в 12:51 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitalijnec
JohnZepp Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 358
Репутация: 439
RE: Шестидесятые-давно ли они были? / 29-09-2018 11:10
Уходят Герои 60-х...
Вот и Марти Балин улетел из этого Мира с помощью своего Jefferson Airplane и присоединился к бывшим коллегам Полу Кантеру, Сигни Андерсон, Скипу Спенсу, Спенсеру Драйдену, Джою Кавингтону...

R.I.P.








(Отредактировал 29-09-2018 в 11:27 JohnZepp.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Deadhead , vitalijnec , Безондер , Sergey 61 , galaktika , element
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 694
Репутация: 1263
RE: Шестидесятые-давно ли они были? / 01-10-2018 08:09
Когда уходит кто-то из знакомых людей-это всегда горечь потери.Сколько уже ушло музыкантов,которых мы знаем виртуально по их записям или выступлениям.... .Но знакомые,это совершенно другое.Вот вчера сообщили ,что ушёл Шурик Рыбин,старый "балочник",которого знаю года,наверное с 69-го.Начинал обмениваться с ним пластинками под запись.Помню...у него проигрыватель Концертный и кажется, пластинка Rolling Stones? Какая,уже не вспомнится. Никогда у него не было дорогой техники,но это и не главное.... .Любовь к музыке была,которая переросла в привычку.Встречался с ним в последний раз с месяц назад на нашей "балке"-приехал от дочки из Германии,привёз несколько пластинок и вертушку-тангенциальный Пионер.Предлагал.(мне не нужно). Инфаркт. Возможно и не стоило это освещать здесь,но это всё для нас начиналось именно в шестидесятые.Эта нескончаемая любовь к музыке.


Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Sergey 61 , Deadhead , DGE251057 , vitalijnec , NOMAD9 , Biltser , serg0603 , galaktika , polyhome , Audiodoom
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 694
Репутация: 1263
RE: Шестидесятые-давно ли они были? / 09-11-2018 21:55
В 1964 году на мировые экраны выходит французский фильм-операШербурские зонтики,получивший золотую пальмовую ветвь Каннского фестиваля . Заглавную музыкальную тему этого фильма (надо заметить-очень красивую) исполняли многие исполнители. Но не обойдём вниманием одну из красивевших женщин 60-х,Один из символов поп -революции 60-х,англичанку,Marianne Faithfull.
Марианна Эвелин Фейтфулл родилась в 1946 году.Мать Марианны,баронесса Эва фон Захер-Мазох происходит из династии Габсбургов,а её двоюродный дед-Леопольд фон Захер-Мазох,его фамилия являет собой корень слова,из которого образовалось слово-мазохизм.
Сама Марианна,была спутницей многих известных рок-музыкантов,в частности у неё был длительный роман с Миком Джаггером.... . От своей героиновой зависимости Марианне удалось избавится только в середине 80-х годов.
В её исполнении тема из фильма Шербурские Зонтики.


(Отредактировал 09-11-2018 в 21:55 element.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: DGE251057 , Nekrozov , vitalijnec , moonbeam , etlik , NOMAD9 , Biltser , galaktika , serg0603 , alex0665 , Audiodoom , Autsaider
Deadhead Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ПОЛТАВА
Сообщений: 870
Репутация: 399
RE: Шестидесятые-давно ли они были? / 28-11-2018 09:28
30 ноября выходит альтернативное переиздание альбома Cheap Thrills группы Big Brother & the Holding Company с неподражаемой Дженис Джоплин. 50 лет как-никак стукнуло этому замечательному альбому в 2018 году. Альбом выходит вслед за переизданной ранее в этом году легендарной компиляцией "Janis Joplin's Greatest Hits", сертифицированной RIAA как восьмикратно платиновая и выпуском оригинального альбома "Cheap Thrills", получившего 2 платины от RIAA.
Предстоящий альбом будет иметь оригинальное название"Sex, Dope & Cheap Thrills", которое выбрала группа для дебюта на Columbia и которое эта самая Columbia сократила до Cheap Thrills посчитав слишком спорным. Альбом будет доступен в формате 2CD (30 треков ) и 2LP (16 треков ). Это студийные ауттейки и живое исполнение песни "Ball and Chain", записанное 12 апреля 1968 года на концерте в калифорнийском Winterland Ballroom.
Так же "Sex, Dope & Cheap Thrills" включает в себя заметки, написанные специально для этого юбилейного издания бывшей певицей группы Jefferson Airplane Грэйс Слик и барабанщиком Big Brother & The Holding Company Дэвидом Джецом.

   

Sex, Dope & Cheap Thrills 2-CD Edition Track List

Disc One
1. “Combination of the Two” (Take 3)
2. “I Need a Man to Love” (Take 4)
3. “Summertime” (Take 2) *
4. “Piece of My Heart” (Take 6)
5. “Harry” (Take 10)
6. “Turtle Blues” (Take 4)
7. “Oh, Sweet Mary”
8. “Ball and Chain” (live, The Winterland Ballroom, April 12, 196Cool
9. “Roadblock” (Take 1) *
10. “Catch Me Daddy” (Take 1)
11. “It’s a Deal” (Take 1) *
12. “Easy Once You Know How” (Take 1) *
13. “How Many Times Blues Jam”
14. “Farewell Song” (Take 7)

Disc Two
1. “Flower in the Sun” (Take 3)
2. “Oh Sweet Mary”
3. “Summertime” (Take 1)
4. “Piece of My Heart” (Take 4)
5. “Catch Me Daddy” (Take 9)
6. “Catch Me Daddy” (Take 10)
7. “I Need a Man to Love” (Take 3)
8. “Harry” (Take 9)
9. “Farewell Song” (Take 4)
10. “Misery’n” (Takes 2 & 3)
11. “Misery’n” (Take 4)
12. “Magic of Love” (Take 1) *
13. “Turtle Blues” (Take 9)
14. “Turtle Blues” (last verse Takes 1-3)
15. “Piece of My Heart” (Take 3)
16. “Farewell Song” (Take 5)

Sex, Dope & Cheap Thrills 2-LP Edition Track List

LP 1
Side A
1. “Combination of the Two” (Demo)
2. “I Need a Man to Love” (Take 3)
3. “Summertime” (Take 2) *
4. “Piece of My Heart” (Take 6)

Side B
1. “Harry” (Take 10)
2. “Turtle Blues” (Take 4)
3. “Oh, Sweet Mary”
4. “Ball and Chain” (live, The Winterland Ballroom, April 12, 1968 )

LP 2
Side C
1. “Roadblock” (Take 1) *
2. “Magic of Love” (Take 1) *
3. “Oh Sweet Mary”
4. “Flower in the Sun” (Take 3)

Side D
1. “Catch Me Daddy” (Take 1)
2. “Turtle Blues” (Take 9)
3. “How Many Times Blues Jam”
4. “Farewell Song” (Take 5)

*previously released tracks

Больше информации здесь _https://www.legacyrecordings.com/2018/09/18/sex-dope-cheap-thrills-big-brother-the-holding-companys-major-label-debut-restored-for-50th-anniversary-of-janis-joplins-final-album-with-the-band/

"Ничего не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость. "
Мигель де Сервантес.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: element , JohnZepp , Biltser , CTAC , vitalijnec
NOMAD9 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: on the Road again
Сообщений: 1 645
Репутация: 72
RE: Шестидесятые-давно ли они были? / 09-12-2018 15:06
а можно ? Улыбка современный постмодернистский музыкальный “взгляд“ на поп-музыку конца 50х - первой половины 60х, так сказать, до полной победы“британского вторжения“ : слушать целиком!

MR.BUNGLE


психоделический клип на песню с этого же альбома:



и там тоже, по старым итальянским песням: https://hi-fi-forum.net/forum/showthread...pid3938846

вот подобного современного уровня сумасшедшинки в подаче материала часто и не хватает (мне) в той старенькой, аутентичной и во многом интересной музыке ... Чисто моё (дурацкое?Улыбка ) мнение. Извините, если кого обидел...
(Отредактировал 09-12-2018 в 15:46 NOMAD9.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 694
Репутация: 1263
RE: Шестидесятые-давно ли они были? / 09-12-2018 20:35
Вопрос не понял,но наверное,этот вопрос и не ко мне,а тому,кому вопрос понятен... .
NOMAD9,а Вы знаете ту,старую итальянскую музыку конца 50-х-начала 60-х годов ?
Чегой то мне кажется,что считанные единицы могут вспомнить тот период.А тем более итальянской музыки,а тем более,-без подсказки от "дяди гугла".
А какой Вам сумашедшинки не хватает? Учтите,в тот период,о котором Вы спрашиваете,с психоделией,а тем более с заигрыванием на сексуально,или религиозные темы,там было очень не просто. Особенно в таких странах,как Италия. Так-что не совсем понятно,что Вы имеете в виду.










Вот,где-то так Biggrin .....
(Отредактировал 09-12-2018 в 20:47 element.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 694
Репутация: 1263
RE: Шестидесятые-давно ли они были? / 31-12-2018 15:39
Вот подошёл к концу ещё один год,который разделяет Нас и шестидесятые годы.Этот временной период равен пятидесяти годам. Многие исполнители появились за эти годы,многие начали свою творческую деятельность именно в 60-е годы и ещё и сейчас на плавУ. Led Zeppelin,Nirvana или Kiss могут быть вашими недосягаемыми лидерами из касты неприкасаемых,но именно The Beatles были настоящей Большой Группой,фактически создавшей нашу Музыкальную Вселенную.
"То было время,когда все тянулись друг к другу,старались быть вместе,а мы были своего рода катализатором происходивших в обществе процессов.Казалось,целое поколение запело одну и ту же песню...." (Ринго Старр).
Множество альбомов ,выпущенных в те далёкие 60-е годы,живы и сейчас.И до сих пор пользуются спросом имея оригинальные свежие мысли и отличных исполнителей,создавших эти альбомы.
1968 год....Хард рок ещё не сформировался.....всё ещё впереди,но был ритм-н-блюз,бит....и зачатки арт рока (прогрессивного стиля рок музыки).Уже на старте стоял джаз-рок,а блюз-рок, уже вовсю гулял по планете.

Вот список самых популярных альбомов,выпущенных в 1968 году:
The Band"Music from big Pink" Capitol
The Beatles "The Beatles" Apple
Beck,Jeff "Truth" Columbia
Burdon,Eric ,and The Animals "The Twain Shall Meet" MGM
The Byrds "Sweetheart of the Rodeo" CBS
Cash,Johnny "At Folsom Prison" CBS
Cohen,Leonard "The Song of Leonard Cohen" CBS
Domino,Fats "Fats Is Back" Reprise
Donovan "In Concert" Epic
Driscoll,Julie,with Brian Auger and The Trinity "Open" Polydor
Dylan,Bob "John Wesley Harding" CBS
The Electric Flag "A Long Time Coming" CBS
The Everly Brothers "Roots" WB
The Small Faces "Ogdens Nut Gone Flake" Immediate
Feliciano,Jose "Feliciano" RCA
Hair (Original Brodway Cast) RCA
Iron Butterfly "In A Gadda-Da-Vida" Atlantic
Love "Forever Changes" Elektra
Mayall,John "Babe Wires "Decca
Melanie "born To be " Buddah
The Stevie Miller Band "Sailor" Capitol
Moby Grape "Wow/ Grape Jam" CBS
The Moody Blues "In Search of the Lost Chord" Deram
The Mothers Of Invention "We're Only It For the Money" Verve
Nyra,Laura "Eli and the Thirteenth Confession" CBS
Parks Van Dyke " Song Circle" WB
Procol Harum "Shine On Brithly" Polydor
Reding,Ottis "The best of...." Atlantic
The Rolling Stones "Beggars Banquet" Decca
Rush,Tom "The Circle Game" Elektra
Simon & Garfunkel "Bookends" CBS
Spirit "Spirit" CBS
Steppenwolf "Steppenwolf" Dunhill/Probe
Spanky and our Gang " Like to Get to Know You" Mercury
Tiny Tim "god Bless Tiny Tim" Reprise
The United States of America "Same" CBS
Williams,Mason " The Mason Williams Phonograph Record" WB.









вот здесь Paul играет на барабанах.....




С наступающим Новым Годом!
(Отредактировал 31-12-2018 в 15:42 element.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: moonbeam , Biltser , Sergey 61 , vitalijnec , etlik , CTAC , Audiodoom
Biltser Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 034
Репутация: 128
RE: Шестидесятые-давно ли они были? / 31-12-2018 16:56
Юрий, отлично !!

Подписываюсь под каждым Вашим словом. Мы жили тогда и всё помним, часами сидели у приемников...
Это было потрясающЕЕ время, никогда такое уже не повторится.
Это были те САМЫЕ шестидесятые !!







ВСЕХ с НОВЫМ ГОДОМ !!!
(Отредактировал 31-12-2018 в 16:59 Biltser.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitalijnec , galaktika , element , etlik , Audiodoom
Biltser Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 034
Репутация: 128
RE: Шестидесятые-давно ли они были? / 03-01-2019 22:25
Получил свежий выпуск журнала Vintage Rock, январь/февраль 2019.
Винтажным может быть и музыка, не только аудиоЖелезяки.
На обложке фото старого ("винтажного") рокера, вернее рок"н"роллиста Джина Винсента.

   

Это американский Р"н"Рольщик потрясший нашу планету несравенным хитом
"Be-Bop-A-Lula" в 1956 году. Был очень популярен по обе стороны Атлантики. Когда мода на классический Р"н"Ролл начала угасать, переехал в Великобританию, где был успешным ещё ряд лет.
Я вспомнил о нём потому, что на обложке журнала было его портрет, а внутри журнала большая статья о нём со многими фото.
Как-то захотелось снова послушать его музыку.





                               





Если возникнет желание побольше узнать об этом легендарном исполнителе, можно почитать здесь, написано простым языком и всё понятно.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gene_Vincent

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: etlik , element , vitalijnec
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: Шестидесятые-давно ли они были? / 04-01-2019 12:32
(09-11-2018 21:55)element писал(а):  Marianne Faithfull.

В её исполнении тема из фильма Шербурские Зонтики.
Я согласен, молодая Faithfull was very pretty. Rolleyes
Но это песня Жака Бреля
Моё любимое исполнение на английском языке от великолепного Скотта Волкера Happy0144


(Отредактировал 04-01-2019 в 12:51 CTAC.)

[url=http://drugstore-catalog.com/]drugstore-catalog.com[/url]
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: element , etlik
gene_d Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Минск
Сообщений: 5 482
Репутация: 301
RE: Шестидесятые-давно ли они были? / 04-01-2019 13:42
(04-01-2019 12:32)CTAC писал(а):  ...молодая Faithfull was very pretty. Rolleyes
а в зрелом возрасте она к тому же еще и стала великолепно исполнять - стильно, с большим вкусом и индивидуальностью...




как слушаю музыку...
- стационар: ак. JBL HLS 810, "уши" AKG K242 HD, усил. Harman Kardon HK 6500, CD-пр. Harman Kardon HD 760, (верт. Sony PS-LX150H, касс.дека Technics RS-AZ7), каб. Monster Audio нач.уровня.
- мобильное: плейер iBasso DX80, наушники Pinnacle P1.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: etlik , JohnZepp


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 59 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS